L'école à bout de souffle.

Il passe ce soir, mardi 10 janvier, sur france 5.
Je n'ai pas la télé, j'attends donc avec impatience le replay de ce documentaire sur l'école primaire. En attendant, je vous mets une interview de la journaliste Marina Julienne.

"Pourquoi avoir réa­lisé un docu­men­taire sur l'école pri­maire ?

Mes trois enfants sont allés dans la même école et, en l'espace de 10 ans, j'ai perçu un chan­ge­ment, sur­tout en mater­nelle. Les élèves y sont évalués de plus en plus tôt, ils ont moins de temps pour jouer et s'éveiller. J'ai cher­ché à com­prendre com­ment nous en sommes arri­vés là . Le tour­nage a débuté en mars 2011 et a duré six mois. Une pre­mière dif­fé­rence m'a frappé entre la France et la Finlande : en France, les ins­pec­tions aca­dé­miques se sont mon­trées très réti­centes pour m'autoriser à fil­mer. J'ai été inter­dite de tour­nage à Epinay-sur-Seine, au moment où il y a eu des pro­blèmes de non rem­pla­ce­ment d'enseignants. En Finlande, trois écoles m'ont immé­dia­te­ment ouvert leurs portes. J'ai senti une fierté et une joie, contras­tant avec un mal-être en France.

Pourquoi dites vous que l'école fran­çaise est "à bout de souffle" ?

La pres­sion sco­laire est de plus en plus forte. J'ai constaté une sur­en­chère avec, d'une part, un sys­tème sco­laire tou­jours plus exi­geant et, d'autre part, des parents tou­jours plus stres­sés. En impo­sant des évalua­tions dès la grande sec­tion de mater­nelle, on se com­porte en pri­maire comme on le fai­sait il y a une quin­zaine d'années avec le col­lège. La pres­sion s'autoalimente, une com­pé­ti­tion entre les écoles com­mence à voir le jour. Une ensei­gnante dit avoir le sen­ti­ment de devoir "enfour­ner" de plus en plus de connais­sances avec de moins en moins de temps. En moyenne sec­tion, l'aide indi­vi­dua­li­sée a lieu pen­dant l'heure du déjeu­ner. Résultat : beau­coup d'enfants baillent et montrent des signes de fatigue. Tout va trop vite pour une majo­rité des élèves. Ils sont nor­maux mais se retrouvent confron­tés à des exi­gences trop élevées.

Plusieurs spé­cia­listes, comme le péda­gogue Philippe Meirieu, inter­viennent dans le docu­men­taire. Quelles sont leurs pro­po­si­tions pour limi­ter l'échec scolaire ?

Les spé­cia­listes s'accordent à dire qu'il faut remettre le sys­tème à plat. Ils estiment que de simples mesures, comme l'apprentissage de l'anglais en pri­maire, ne vont pas chan­ger l'école. Il fau­drait sur­tout se poser la ques­tion de savoir quel type d'individus nous vou­lons for­mer, ce qui sup­pose une réflexion col­lec­tive et politique.

Vous pre­nez aussi le parti de poser votre caméra en Finlande... Quelles sont les dif­fé­rences entre les sys­tèmes sco­laires fran­çais et scandinave ?

Les ensei­gnants inter­viennent toute la jour­née, y com­pris le midi où ils déjeunent avec les élèves. Ils fonc­tionnent en équipes éduca­tives et tra­vaillent vrai­ment ensemble. Des acti­vi­tés s'organisent sur plu­sieurs classes et il y a tou­jours l'équivalent de notre "RASED" (Réseau d'aides Spécialisées aux élèves en dif­fi­culté). La prise en charge se fait sans attendre que les enfants soient en dif­fi­culté, sur le temps sco­laire, contrai­re­ment à l'aide indi­vi­dua­li­sée en France. La ques­tion des moyens est cen­trale puisqu'il y a plus d'enseignants pour moins d'élèves en Finlande (lire enca­dré). Et sur le plan péda­go­gique, l'approche n'a rien à voir : on consi­dère en Finlande que l'enfant doit pou­voir bou­ger en classe. En France, on reste très scolaire.

Pourquoi ne s'inspire-t-on pas davan­tage de ce modèle ?

Il serait illu­soire de trans­po­ser le sys­tème fin­lan­dais en France car la société n'est pas la même. Mais on peut s'en ins­pi­rer ! En Finlande, en pri­maire, on compte 25 ou 26 élèves par classe. Ils sont en demi-groupe la majo­rité du temps, notam­ment pour l'apprentissage de l'anglais, avec un vrai prof bilingue. Pendant ce temps, l'autre demi-groupe fait des maths et le "RASED" inter­vient en sou­tien. L'autre dif­fé­rence repose sur les rythmes sco­laires : l'année type d'un petit Français de 7–11 ans repré­sente 847 heures de cours, sur 144 jours de classe. Alors que l'année type d'un petit Finlandais com­prend 608 heures de cours pour les 7–8 ans et 683 heures de cours pour les 9–11 ans, répar­tis sur 188 jours de classe. En clair, les Français ont 200 heures de plus par an à l'école. On conti­nue d'aller à l'inverse du modèle fin­lan­dais. Eux ont moins de cours, tan­dis que nous, on en rajoute. Ils ne notent qu'à par­tir de l'âge de 12 ans, alors que nous ins­tau­rons la nota­tion tou­jours plus pré­co­ce­ment. A l'évidence, des ques­tions se posent.

Citation :

l'année type d'un petit Français de 7–11 ans repré­sente 847 heures de cours, sur 144 jours de classe.

à ça s'ajoutent les devoirs à la maison,
alors que normalement il est interdit de donner des devoirs en primaire,
mais rarissimes sont les instits qui connaissent la loi qui stipule cette interdiction...
Après allez comprendre!
Une très bonne amie instit en mater reçoit des parents
qui s'offusquent qu'elle ne donne pas de devoirs à leurs mômes!

perce neige: je confirme! ma mère est instit', elle évite de donner des devoirs parce que c'est interdit mais les parents râlent.

ah moi Servane est rentrée au CP et tous les soirs a une tonne de mots a apprendre ,
une récitation , de la lecture et des chiffres. Perso je ne comprends pas qu'il y ai autant de devoir,
Servane travaille bien et a de bonne appréciation mais refuse de faire ses devoirs du soir et je la comprends !!!

moi j'estime que si la maitresse donne bcp de devoirs c'est qu'elle n'a fait son programme
prévu ds la journée donc elle prends de l'avance, mais ce n'est que mon avis perso !

je vais regarder ce documentaire

Houuuuu pianaise mais il tombe à pic ce documentaire

Ma gnome est notée en première section de maternelle
Mais quand j'en discute avec les parents : ils trouvent ça rassurant, pour voir l'évolution

Vivement le replay alors

moi aussi je suis tombé sur Q quand Mathias a ramaner pour les vacances de Noel
un carnet d'évaluation avec appréciation (très bonnes ce qui est bien )
à faire signer par les parents en Petite Section de maternelle

je n'ai pas souvenir a mon époque qu'on était controlé comme ça

Je regarde là, maintenant...
J'ai collé chéri devant la télé...

Notre système français éducatif est une honte au bon sens!!!!On marche sur la tête!!Je vais aller vivre en Finlande!!

Passiflore a écrit:

Je vais aller vivre en Finlande!!

tu me ferais une place avec mes 3 enfants ?

c'est exactement ce que je pensais Passiflore ! dommage que je n'aime pas la neige ! lol !! mais c'st clair que ce reportage fait peur ! et donne envie d'aller vivre en Finlande !

Ben je sais pas Blueflower, tu disais au dessus que tu trouvais ça bien qu'il réussisse les évaluations!!

Haribo, il y a aussi les saunas là bas!!!

Passiflore a écrit:

, tu disais au dessus que tu trouvais ça bien qu'il réussisse les évaluations!!

ben ils vont pas faire exprès de les rater, ces éval existe donc ils le font machinalement bien ( je ne sais pas comment m'expliquer)
je me souviens que Servane refusait des fois de faire ses éval, la maitresse de MS prenait un malin plaisir a la rabaisser alors qu'elle n'est pas bête mais têtue
c'est pas pareil !!!

si ces éval n'existaient pas ça ne dérangerais pas et je trouverais ça plus normal...
mince ils sont petits

Ben moi plutôt que de vivre en Finlande,
ça me donne envie de me battre pour qu'ils arrêtent leurs dangereuses conneries en France!

Je n'ai pas vu le début, mais c'est flippant. Je savais déjà tout ça... Et là, ça me fait la délicate piqûre de rappel.
Les replay sont visibles pdt combien de temps? On peut les enregistrer?

blueflower a écrit:

Passiflore a écrit:

, tu disais au dessus que tu trouvais ça bien qu'il réussisse les évaluations!!

ben ils vont pas faire exprès de les rater, ces éval existe donc ils le font machinalement bien ( je ne sais pas comment m'expliquer)
je me souviens que Servane refusait des fois de faire ses éval, la maitresse de MS prenait un malin plaisir a la rabaisser alors qu'elle n'est pas bête mais têtue
c'est pas pareil !!!

si ces éval n'existaient pas ça ne dérangerais pas et je trouverais ça plus normal...
mince ils sont petits

ah j'avais pas compris!!!


euh oui perce neige, ils feraient mieux de nous pondre une éducation valable au lieu de nous empapaouter avec des histoires de fric!!

blueflower a écrit:

Passiflore a écrit:

, tu disais au dessus que tu trouvais ça bien qu'il réussisse les évaluations!!

ben ils vont pas faire exprès de les rater, ces éval existe donc ils le font machinalement bien ( je ne sais pas comment m'expliquer)
je me souviens que Servane refusait des fois de faire ses éval, la maitresse de MS prenait un malin plaisir a la rabaisser alors qu'elle n'est pas bête mais têtue
c'est pas pareil !!!

Je pense qu'il faudrait toucher deux mots l'instit de son comportement abusif vis à vis d'une petite fille qui a le bon sens de refuser des évaluations à son âge.

[quote=]"perce neige
Je pense qu'il faudrait toucher deux mots l'instit de son comportement abusif vis à vis d'une petite fille qui a le bon sens de refuser des évaluations à son âge.[/quote]

le bon sens oui peut-être mais elle m'avait quand même conseiller de l'emmener
voir un spécialiste du comportement pour voir si elle n'était pas hyper-active !
enfin tout le tralala

j'y ai été , obligée, mais je ne l'ai jamais ramené chez ce psy ... elle ne comprenais pas
ce qu'elle y faisait !

mais je pense que vu le caractère que Servane a, elle pourra certainement
se battre a tes côtés pour arrêter ces conneries

Citation :

Plusieurs spé­cia­listes, comme le péda­gogue Philippe Meirieu, inter­viennent dans le docu­men­taire. Quelles sont leurs pro­po­si­tions pour limi­ter l'échec scolaire ?

Les spé­cia­listes s'accordent à dire qu'il faut remettre le sys­tème à plat. Ils estiment que de simples mesures, comme l'apprentissage de l'anglais en pri­maire, ne vont pas chan­ger l'école. Il fau­drait sur­tout se poser la ques­tion de savoir quel type d'individus nous vou­lons for­mer, ce qui sup­pose une réflexion col­lec­tive et politique.

Dans ce résumé, je trouve que cette phrase/interrogation/réflexion résume à elle-seule ce vers quoi tend l'éducation actuelle..... Quels individus la société veut-elle engendrer ? Des libres-penseurs qui apprennent par eux-mêmes, qui s'auto-gèrent ? ....................... ou de gentils petits moutons qui engloutissent des notions qu'ils auront oublié l'année suivante mais qui endormira bien leur cerveau, durant la journée d'école ET à la maison aussi tant qu'à faire.

Et le souci des parents qui sont en demande, provient du même malaise. On a réussi à leur faire croire que c'était ULTRA important. C'est comme ça, dans un autre contexte que tu te retrouves avec des personnes qui sont persuadées que le LA est tout aussi bon que le LM, que la fessée ne fait pas de mal et est inhérente à l'éducation, blablablabla.

Nos pires ennemis ? La politique ET nos semblables qui la suivent aveuglément

Saphaëlle a écrit:

Citation :

Plusieurs spé­cia­listes, comme le péda­gogue Philippe Meirieu, inter­viennent dans le docu­men­taire. Quelles sont leurs pro­po­si­tions pour limi­ter l'échec scolaire ?

Les spé­cia­listes s'accordent à dire qu'il faut remettre le sys­tème à plat. Ils estiment que de simples mesures, comme l'apprentissage de l'anglais en pri­maire, ne vont pas chan­ger l'école. Il fau­drait sur­tout se poser la ques­tion de savoir quel type d'individus nous vou­lons for­mer, ce qui sup­pose une réflexion col­lec­tive et politique.

Dans ce résumé, je trouve que cette phrase/interrogation/réflexion résume à elle-seule ce vers quoi tend l'éducation actuelle..... Quels individus la société veut-elle engendrer ? Des libres-penseurs qui apprennent par eux-mêmes, qui s'auto-gèrent ? ....................... ou de gentils petits moutons qui engloutissent des notions qu'ils auront oublié l'année suivante mais qui endormira bien leur cerveau, durant la journée d'école ET à la maison aussi tant qu'à faire.

Et le souci des parents qui sont en demande, provient du même malaise. On a réussi à leur faire croire que c'était ULTRA important. C'est comme ça, dans un autre contexte que tu te retrouves avec des personnes qui sont persuadées que le LA est tout aussi bon que le LM, que la fessée ne fait pas de mal et est inhérente à l'éducation, blablablabla.

Nos pires ennemis ? La politique ET nos semblables qui la suivent aveuglément

Alors là mais + 100000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ici, plus on avance dans l'année, plus y'a de devoirs.....

donc, je les fais quand j'ai le temps, et quand ma fille veut bien les faire aussi!!
si d'emblée, elle refuse de les faire, je ne vois aucun intérêt de la forcer, à part la dégouter encore plus du système scolaire !

oui, ce documentaire tombe à point! valentin est rentré l'annee dernière en maternelle à 3 ans donc, et j'ai hallucine, les bonhommes à expression sur les exercices, je trouvais que ça ressemblait à un debut d'evaluation.... mais c'est pir que ça, j'ai eu droit à la fin du premier trimestre à un mini- bulletin (enfin un bilan d'acquisition, avec "acquis, non acquis " a renforcer) et un un commentaire tout en bas..... pas des plus glorieux en plus "genre a beaucoup de capacites mais trop entête, mouarf! ))

sans compter, les convocations à plusieurs reprises parce que mon enfant ne rentrait pas dans le moule que l'instit attendait! (donc tous les jours punis à cote d ela cage à lapin, j'ai dit ma façon d epenser mioi!) 'jai pas arr^te de lui dire "mais laisser lui le temps, d'apprendre à devenir un eleve!) il a retrouve cette instit cette année et elle ne le reconnait pas (en bien) " ben oui,quand je vous disez de lui laissez le temps!"

il a ensuite change d'instit et il est tombe sur une perle comme toute maman peut rêver pour son enfant, maternante, douce, apprentissage ludique,0 punition il courait pour aller à l'ecole!

tout passe par l'instit, enfin l'image de l'ecole et c'est fou la difference d'une à l'autre!
bon a eu droit à la suiite du mini- bulletin à la fin de l'annee et on aurait dit un reglement de compte entre les deux, une qui me le descendati e tl'autre qui me le mettait sur un pied d'estale!
le pir, c'est les parents qui prennent ça trop à coeur et vont faire travailler leurs enfants à la maison sur les points non acquis genre le programme n'est pas assez chargé, c'est lamentable! c clair qu'on a du boulot en france!

Concernant les devoirs, on en a discuté avec chéri:
Quand notre demoiselle aura l'âge d'aller en primaire,
il est hors de question qu'elle se tape 1h de devoir tous les soirs en rentrant.

perce neige a écrit:

Concernant les devoirs, on en a discuté avec chéri:
Quand notre demoiselle aura l'âge d'aller en primaire,
il est hors de question qu'elle se tape 1h de devoir tous les soirs en rentrant.

et bien Servane c'est ce qu'elle se tape au CP ( comme tu dis ) car si les devoirs du soir ne sont plus fait
c'est direct une punision le lendemain, (entre la lecture, les chiffre, les mots et la poésie)

il y a des jours ou elle ne veut pas du tout les faire je n'insiste pas (si je suis seule)
mais mon mari lui fait faire presque de force des fois

mais c'est dur d'aller a l'opposer de la maitresse car après c'est Servane qui se fait mal voir et est dans le colimateur de la prof
alors si vous avez des solutions, je suis preneuse

blueflower a écrit:

perce neige a écrit:

Concernant les devoirs, on en a discuté avec chéri:
Quand notre demoiselle aura l'âge d'aller en primaire,
il est hors de question qu'elle se tape 1h de devoir tous les soirs en rentrant.

et bien Servane c'est ce qu'elle se tape au CP ( comme tu dis ) car si les devoirs du soir ne sont plus fait
c'est direct une punision le lendemain, (entre la lecture, les chiffre, les mots et la poésie)

il y a des jours ou elle ne veut pas du tout les faire je n'insiste pas (si je suis seule)
mais mon mari lui fait faire presque de force des fois

mais c'est dur d'aller a l'opposer de la maitresse car après c'est Servane qui se fait mal voir et est dans le colimateur de la prof
alors si vous avez des solutions, je suis preneuse

prendre rdv avec l'instit.
discuter tranquillement avec elle de votre point de vue, des limites de Servane (=un enfant en bonne santé)
et si ça ne suffit pas, lui mettre la loi interdisant les devoirs à la maison sous le nez.
Si elle s'en prend à votre petite retourner la voir lui mettre une bonne torgnole,
et/ou demander un entretien avec elle et la dirlot.

non mais Perce-neige , il n'y a pas que ma fille ... c'est tout le système qui faudrait revoir pas seulement l'instit de Servane et la dirlo

blueflower, tu as déjà essayer de discuter avec la maitresse ? lui demander si les devoirs peuvent etre allégés ?

nous aussi ici ils ont les acquis, pas acquis, en cours d'acquisition, et ça a l'air de leur convenir et nous aussi, je trouve que c'est moins dégradant d'avoir un en cours d'acquisition plutot qu'un 10/20 !
quant ils vous rendent les évaluations et leur "bulletins" vous n'avez pas de RV avec ? car ici ils nous donnent leur bulletin avec un RV élève, maitresse, et parents, et franchement c'est top, ça nous permet de parler des devoirs, de ce que l'enfant doit améliorer, si il y a des soucis ou au contraire si il a eu des points positifs.

après comme tu dit valentine tout dépend vraiment de la maitresse. ici suite a un déménagement on les as changés d'école et mon fils devait (dans l'ancienne école) sauté une classe, après discussion dans la nouvelle école il lui ont fait passé des "évaluations" ! et d'après eux il n'etait pas du tout capable de sauter une classe et meme pire (avec mon mari on as cru rever) il etait plutot dans les moins "doués " de la classe. il as par ex fait des boucles (MS) qui ressemblait a rien du tout alors qu'il savait très bien les faire. quand je lui ai dit qu'il avait certainement pas envie a ce moment : voici ce qu'elle m'a répondu: ba si on doit attendre que Mr soit décider on as pas que ça a faire !
bref !! on as changé d'école et il a sauter une classe.

comme quoi ça dépend vraiment des maitresses.