Les limites du laxisme ?

On a passé la journée chez des amis de mes parents hier et il y avait aussi le fils de ces amis, avec sa femme et leurs deux enfants.
L'aînée a 4 ans et le petit bientôt 1 an.
On a pas beaucoup l'occasion de les voir mais connaissant un peu S. (la maman des deux petits), je sais qu'elle est très zen, très calme et j'ai peu voir hier qu'elle était dans l'optique, laisser faire et laisser les enfants découvrir. Ce qui a pas mal choqué ma mère....
C'est vrai que la petite de 4 ans était hyper énergique, elle sautait partout, notamment sur les canapés, poussait des cris et courait partout dans la maison sans que ses parents ne lui fassent de remarques. Le petit rampait aussi un peu où il voulait, prenait ses jouets et les tapait contre le parquet etc....
Je n'ai pas trouvé ça excessivement grave, contrairement à ma mère, étant donné que les petits ne se mettaient pas en danger et mis à part le fait qu'ils faisaient beaucoup de bruit (mais ce sont des enfants non ?   ), ils n'ont rien cassés/dérangés ou que sais-je.
Le seul truc qui m'a paru un peu bizarre c'est que l'aînée n'était vraiment pas tendre avec son petit frère (elle lui lançait des cousins sur la tête, le tapait en passant, lui tirait les mains etc...) et les parents ne réagissaient pas spécialement.

Vous diriez qu'elle se situe où la limite du laxisme ?
Moi aussi j'aurai envie de laisser mes enfants découvrir le monde et tester ce qu'ils ont envie de tester, à partir du moment où ça ne les met pas en danger où qu'ils ne dérangent pas d'autres personnes.
Le volume sonore d'un enfant qui cris ou qui est très actif est-ce vraiment un critère pour dire "oh il est mal élevé" ou "oh mais les parents disent rien !!" ?

Je ne suis pas en train de juger l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants, je suis plutôt étonnée de la réaction de ma mère qui m'a paru être un peu exagérée. Je me suis donc posé la question : où se trouve la limite ? Quand faut-il intervenir ?

Merci de m'avoir lue    

Alors euh... Je ne sais pas trop.

Je pense que des enfants qui font du bruit et des parents qui les laissent faire, ça ne me choque pas. Par contre je sais que ma puce qui "parle" entre 2 chansons d'un petit concert intime de chorale ça "ennui" mon compagnon parce que "ça peut déranger les autres"... Alors que toute la salle et même les chanteurs la regarde avec un petit sourire bienveillant. Là je pense que c'est plus mon compagnon qui aime tellement être invisible, ne déranger personne... Que du coup ça lui pose problème.

Je sors un peu du sujet là je crois   

Sinon pour le côté pas tendre avec son petit frère ça m'interroge plus parce que... je vais bientôt avoir des relations fraternelles à gérer et du coup je suis curieuse des réponses que les filles pourraient apporter.

Mes filles sont plutôt du genre calme, je n'ai jamais eu à gérer de grosses crises d'énervement ou de démence à courir sur les canapés   Mais effectivement le fait que les parents ne disent rien ne me choque pas plus que ça.
Comme vanaila c'est plus le fait que l'aînée soit violente avec son petit frère, c'est quelque chose qu'il ne faut pas laisser s'installer.
Quand sa petite sœur est née Louise m'a dit un jour : "bon, c'est quand qu'on rend Léonie ?"   Ok donc là j'ai pris les choses en main pour lui faire comprendre qu'on ne la rendrait pas et maintenant elles s'entendent à merveille.

Pour le bruit moi j'interviens quand ça perturbe les discussions (qu'on ne s'entend plus causer ^^) ou que je suis fatiguée, et j'explique, qu'on vit tous ensemble et que donc on n'empêche pas les autres de discuter en hurlant par-dessus..

J'essaye en général de ne pas m'impliquer dans les disputes, pour qu'ils apprennent, même si je rappelle régulièrement ma règle de "on ne prend pas des mains". Pour les coups par contre je ne laisse rien passer, de même que les jeux forcés (ma fille a le don pour ça, essayer de pousser, tirer, tourner son frère pour qu'il fasse ce qu'elle veut). C'est interdit de frapper, on interagit avec des gestes doux et si geste brusque il y a, même si c'est accidentel, un rapide "pardon" et une petite caresse même maladroite n'ont jamais tué personne    On montre d'ailleurs l'exemple si on les bouscule sans le vouloir (quoiqu'on les bouscule rarement volontairement   ) "oups désolée je ne voulais pas, j'espère que je ne t'ai pas fait mal" et hop on repart.

Le seul truc délicat, c'est délicat, c'est de ne pas donner aux enfants l'impression que le petit est et sera toujours une petite chose fragile et le grand un potentiel danger pour lui... Du coup j'ai toujours dit au petit, même bébé "ola tout doucement avec ta soeur", même s'il ne comprenait pas, et je fais pareil dans l'autre sens... Surtout avec seulement 19 mois d'écart, ils sont maintenant quasi à égalité d'un point de vue force donc je suis contente d'avoir faire comme ça.

Maintenant, ta maman a peut-être la vision "idéale" (idéalisée?) des enfants sages qui restent assis et ne se font pas remarquer... Moi j'aurais tendance à me dire "mince ils sont pas à l'aise chez moi"   

je dirai simplement:"la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."
Même si on veut laisser son enfant tout découvrir, on peut aussi mettre des limites quand c'est nécessaire car nous ne vivons pas seuls.
Même si ce sont des enfants, nous devons leur dire même sans leur demander de le faire instantanément ou pour une longue durée les règles chez les autres et les limites. ça s'acquiert avec le temps et par l'exemple et l'explication.
j'ai édité un bout...

Donc, oui, pour moi, il y a un moment quand on n'est pas chez soi, on se doit de respecter quelques règles qui peuvent être dites aux enfants avec bienveillance sans que ça les empêche d'explorer. Et si lors d'un spectacle on craint d'être remarqué, on peut sortir. Car si on stresse à cause de ça, ça empire la situation (du vécu).

Chez les autres, j'aurais tendance à poser un peu plus de limites que chez moi (mais encore ça dépend des personnes chez qui on est), mais mon petit loup se lâche un peu moins chez les autres que chez nous (bon, c'est difficile de lui expliquer que sa tata n'aime pas qu'on touche à ses livres ou à ses affaires alors que chez nous, il a passé la moitié de sa vie à déménager les étagères, feuilleter nos centaines de bouquins, à mettre des vinyles tout seul…). Bref, je considère qu'il faut s'adapter quand on est chez les autres. La découverte du monde s'accompagne aussi du respect des autres.

(Et sinon, Automne, ma sœur aînée avait dit exactement la même chose à mes parents à mon sujet   )

Je partage certains des avis : tout n'est pas tout le temps permis   
A la maison je laisse à peu près tout faire (du moment qu'il n'y a pas de danger ou de catastrophe en perspective) mais on apprend à vivre ensemble : ça veut dire que si le lis un livre ou si je couds sur le canapé, les enfants doivent respecter mon "activité" et ne pas se surexcité juste à côté de moi. Tout comme je respecter leurs activités. Pareil si on discute avec mon mari, les enfants doivent apprendre à respecter la conversation des autres...Cela ne veut pas dire qu'on interdit bruit et chahut, bien au contraire (des enfants "en vie", c'est magique !), mais ils doivent apprendre à vivre en communauté et à ne pas se croire TOUT permis : c'est pour moi la clé du respect de l'autre et de l’altruisme qui viendra avec le temps.

Je crois surtout que la différence entre "laxisme" et "éducation non-violente" (on laisse faire, on laisse l'enfant s'épanouir, on l'écoute, etc.) n'est pas encore assez nette ! Ici les enfants ont -presque- toutes les libertés, mais il y a des règles, et ils doivent les suivre, tout comme son papa et moi devons les suivre ! A mon avis, trop de libertés sans aucune règle ne prépare pas l'enfant au monde qu'ils devront affronter plus tard...

green a écrit:

Je crois surtout que la différence entre "laxisme" et "éducation non-violente" (on laisse faire, on laisse l'enfant s'épanouir, on l'écoute, etc.) n'est pas encore assez nette !

Je ne suis pas d'accord !
Pour moi il y a une grosse différence entre le laxisme :

Wiki a écrit:

Le laxisme (du latin laxus, large, relâché) est un système moral qui soutient qu'en cas de doute concernant la moralité d'une action, il est permis de suivre une opinion dont la probabilité n'est que mince, et ceci à l'encontre des normes morales. Plus généralement, le laxisme est défini comme un système qui tend à limiter les interdictions de la société, causant ainsi une tolérance excessive

Et l'éducation non violente qui pose un cadre basé principalement sur le RESPECT et qui dit respect dit respect des autres et cette différence change tout !

On peut poser un cadre, voir même être très stricte sans punir ni frapper ses enfants. D'ailleurs j'ai entendu mon neveu dire "elle est super stricte tata !" lors de notre dernière rencontre alors que lui est éduqué à la sauce conventionnelle   .
Oui je suis très stricte, pour moi il y a des choses absolument inacceptables (violence envers les autres, manque de respect des autres, non respect de soi même) et l'écoute bienveillante et les deux sont compatibles, je pose les choses et je ne transige pas même sans punition. On en parle, on explique mais il est hors de question de voir un enfant en frapper un autre sans rien dire et j'apprends à l'autre à se défendre (sans frapper : bloquer un coup, empêcher la main d'arriver dans la figure et savoir dire et exprimer ce que l'on ne veut pas)

Bon il est décousu mon post mais encore trop souvent les gens pense que sous prétexte de CNV alors on laisse tout faire et vraiment je ne peux pas laisser dire ça car c'est complètement faux  

Entièrement d'accord avec toi, Louve ! Ton post est peut être décousu, mais je le trouve plus clair que le mien pour exprimer ce que je pensais.   

Ensuite, je pense que Green voulait dire que la différence entre "laxisme" et "éducation non-violente" n'est pas claire dans l'esprit collectif. On est vite taxé de parent laxiste quand on colle pas une tarte à ses enfants à la moindre occasion. Or, il y a une connotation bien péjorative, dans ce terme…   Je crois que la différence entre les deux termes, on la fait vraiment quand on cherche à dispenser une éducation non-violente et qu'on essaye de transmettre le respect de l'autre à l'enfant.

Pour moi, les parents laxistes, ce sont plutôt ceux qui ont baissé les bras face à l'éducation.

Oui justement Louve, c'est ce que je disais : "trop souvent les gens pense que sous prétexte de CNV alors on laisse tout faire et vraiment je ne peux pas laisser dire ça car c'est complètement faux" et je combats aussi cette idée fausse ! Mercredi a bien compris : dans l'esprit collectif, les gens croient trop souvent qu'utiliser les méthodes d'éducation non-violentes (alternatives, etc.) c'est être laxiste, mais pas du tout !
Mais par exemple, quand je dis que je ne punis pas mes enfants, j'ai déjà entendu dire que j'étais laxiste, alors que c'est plutôt le contraire ! Et je crois comme toi qu'il faut des règles...c'est d'ailleurs exactement ce que je disais !   
Je laisse beaucoup de liberté, mais il y a des choses avec lesquelles je suis intransigeante : respect de l'autre (!!!!!), politesse, prendre soin de ses affaires...


Et je suis assez d'accord avec toi Mercredi : "Pour moi, les parents laxistes, ce sont plutôt ceux qui ont baissé les bras face à l'éducation." !!