Bébé Nature, la naissance respectée
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 Toucher vaginal systematique

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Célinette
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MessageSujet: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyMer 19 Avr 2006 - 20:18

voilà ce que j'ai trouvé sur un site (site d'un magazine pour femme enceinte, pas toujours tres.... pertinent mimique121 ):

Pour ou contre le toucher vaginal ?
Actuellement quasi-systématique lors de l’examen de la femme enceinte, la pratique du toucher vaginal ne serait pas toujours justifiée.

Habituées à la pratique du toucher vaginal lors d’une consultation banale, les femmes ne sont pas étonnées que cet examen soit également pratiqué pendant leur grossesse. Une grande partie trouverait même anormal qu’il ne soit pas effectué. Jusqu’en 1994, aucune étude n’avait pourtant été menée sur l’utilité et l’efficacité de cette technique. Lors des « Entretiens des sages-femmes »*, qui avaient lieu mardi 16 septembre 2003 à Paris, plusieurs intervenants se sont fait l’écho des recherches menées depuis dix ans et qui conduisent un certain nombre de sages-femmes et de gynécologues obstétriciens à réviser leurs pratiques.

Une alternative au toucher vaginal ?

Des études récentes montrent que l’échographie du col de l’utérus semble plus efficace que le toucher vaginal dans le dépistage des menaces d’accouchement prématuré. Les personnels médicaux ne sont cependant pas encore tous familiers de cet examen pratiqué par l’intérieur du vagin. Sa généralisation n’est donc pas prévue dans l’immédiat.

Ce que les spécialistes reprochent à cet examen vieux de trois siècles, ce n’est pas tant sa nocivité que son inutilité. Effectuer un toucher vaginal lors de chaque visite prénatale ne permet pas toujours, pour les grossesses dites physiologiques (c’est-à-dire ne présentant pas de problème particulier), de dépister une menace d’accouchement prématuré, comme on le croyait jusqu’à présent. Quant à ses utilisations répétées au cours du travail, elles pourraient être, sinon remplacées par d’autres techniques jugées plus efficaces, du moins davantage espacées.

Le toucher vaginal systématique ne semble donc plus justifié, d’autant qu’il entraîne souvent un certain nombre d’autres interventions médicales superflues. La sage-femme, le gynécologue ou le médecin généraliste qui détecte, lors de cet examen, une anomalie bénigne est toujours tenté d’intervenir de façon préventive alors que cela n’est pas forcément nécessaire. Prenons, par exemple, deux femmes présentant une dilatation très légère du col avant la fin de la grossesse, l’une bénéficiant d’un examen gynécologique avec toucher vaginal et pas l’autre. La première risque de se voir prescrire un alitement strict, au moins pendant quelques temps, tandis que l’autre continuera ses activités, à un rythme normalement ralenti par son état, mais sans plus. L’une comme l’autre verront probablement leur grossesse arriver à terme sans encombre. Mais au final, la première risque plus de souffrir de problèmes de circulation en raison de son immobilité que la seconde d’accoucher prématurément.

Afin d’éviter une surmédicalisation du suivi de la femme enceinte, une limitation du toucher vaginal aux cas pertinents (qui pourraient être déterminés grâce à des entretiens préalables plus approfondis qu’ils ne le sont actuellement) serait préférable, selon une avant-garde de professionnels. En réalité, les pratiques risquent de n’évoluer que lentement.

* Ce colloque avait lieu dans le cadre des Entretiens de Bichat, série de conférences annuelles, très suivies par les professionnels, faisant le point sur les dernières évolutions et acquisitions de connaissances dans chaque spécialité médicale.

http://filleougarcon.infobebes.com/htm/article_fg/article.asp?id_sous_rub=284&id_article=824
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paloganada
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyMer 19 Avr 2006 - 20:37

super interessant ton post d'ailleurs justement sur le forun de discussion devenir doula le sujet est arrivé sur le tapis je vais leur envoyer le lien.
Merci Celis
Danièle
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Claire
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Claire


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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyMer 19 Avr 2006 - 21:30

sachant que dans bien des pays( Angleterre, pays Bas, ect...), il n'est pas pratiqué et que leur resultat perinatal est meilleur que le notre et que l'OMS ne le preconise pas, je me demande surtout pourquoi on continue betement de pratiquer cet acte intrusif qui provoque saignements et contractions (ainsi qu'infections), et qui met la femme en position d' offrande et de soumission... Pour moi, c'esthonteux, encore une maniere d'etre rabaissée par la toute puissance medicale... Et par les hommes...
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Antinéa
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 6:18

je cherche un lien
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Antinéa
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 6:24

le site perinatalité est devenu payant.
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Lierre
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 7:23

merci Celis ! je crois que je suis avec la bonne SF !
J'ai pas eu un TV depuis le debut de ma grossesse et resultat : pas d'infections comme j'en ai eu pour ma 1ere grossesse... Coincidence ?
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casou1
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 7:24

bahh non pas coïncidences !!
c'est sûr que moi un jour le gygy parlait avec mon mari et hop tv ! super agréable ! pas du tout l'impression d'être un objet !

mais après avec la sf ... youpiii pas un seul tv pour la fin de ma grossesse ! d'ailleurs la première fois qu'elle m'a vu nue c'était pour l'accouchement ! quel bonheur ! et quel respect!
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 9:25

ba perso j'aimerais bien que tout le monde applique le tv non systematique...

mardi prochain j'ai mon 1er rdv avec la gyneco-obstetricienne, et je suis sur que je vais en avoir un.... j'avoues que j'ai un peu la trouille Sad
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Lierre
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 9:52

je te comprend...
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 9:53

je confirme ... j'ai vécu toute ma grossesse aux Pays-Bas et pas un seul tv, enfin juste le jour de l'accouchement bien sur ! mais sinon, un vrai respect de la femme. La bas etre enceinte ne signifie pas etre malade, donc pas de tests medicaux superflus, pas de verification de prise de poids (bon d'ailleurs, du coup j'ai pris un chouilla trop moi pascontent159 ), les visites chez la sage femme se resument a discuter des petits tracas de la grossesse, ecouter le coeur du bebe et verifier par touché sa taille et sa position ... le bonheur quoi !
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 9:56

le reve oui! veux demenager moi!!!! ;)
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Lierre
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 9:56

la meme chose avec ma SF !!
content050
du coup je me sens vraiment privilégiée
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paruline
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 13:01

ici, le toucher vaginal est fait à la 1ere visite ( car parait qu'on peut dater une grossesse d'après la couleur et la grosseur de l'utérus dans les 2 1ers mois de grossesse. et par la suite ça va vers 30-32 Sa. entre ça c,est seulement s'il y a un problème.

je trouve que c,est quand même trop! à la fin de la grossesse ça change tellement rien que tu sois à 1 cm ou à 4 cm, tu peux accoucher le jour même comme dans 2 semaines, alors inutile de faire des prévisions à savoir si ça approche ou pas................et en plus ça perturbe les femmes quand ils savent qu'elles ont commencés à dilaté à 34-35 SA, elle on peur d,avoir un préma et pourtant c'est normal à partir des trentaine SA que le col change!

et ici, avec une sage-femme, c,est toi qui décide si tu en veux pour te sécuriser, elle va t'en faire si t'en veux pas bien tu en auras aucun!
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Majka
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 16:04

Bah moi la SF qui me suis elle me fait pas de tv non plus pendant les consults, sauf un jour quand j'étais à 5mois je l'avais faite venir à la maison en urgence à 18H parce que j'avais pleins de contractions, mais c'est moi qui lui avais demande pour me rassurer!
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casou1
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 18:52

moi même pendant l'accouchement c'est moi qui lui disait quand j'en voulais ! content103
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 19:23

Ca laisse songeuse... toute une "philosophie" remise en cause... C'est vrai que les pratiques ont la vie dure, et le fameux "on a tjs fait comme ça" est inébranlable...
Moi, ça me rassurait vachement d'avoir "mon TV", d'avoir "des nouvelles de mon col"... J'aurais eu peur d'être suivie sans...
Résultat: j'ai quand même accouché à 35 SA !!
Heureusement que vous m'ouvrez l'esprit les filles!! (et vivement que la petite graine soit plantée pour VIVRE enfin une grossesse sans tout subir... je vais être une vraie chieuse!!)
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kinout
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 19:47

Moi j'ai eu droit à un TV à chaque fois et j'avoure que les derniers mois, non seulement ça me gonflait mais en plus j'avais mal et j'ai même saigné !!!! j'vous dit pas comment j'étais remontée pascontent184 pascontent184
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Célinette
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 19:52

oui, comme tu dis, toute une philosophie remise en cause ... J'ai même appris pendant mes préparations à l'accouchement que si nous accouchons allongées sur un lit (ou plutot une table torture) mesdames et bien c'est à cause de Marie-Antoinette ! En fait, c'est elle la première a avoir introduit le medecin homme dans le processus de grossesse et d'accouchement, et pour que ces messieurs soient plus à l'aise, ils ont demandé à ce que les femmes accouchent sur un lit, allongées ... Avant on n'accouchait qu'avec des sages femmes et dans toutes les positions possibles : debout, assise, à 4 pattes, bref, chacune sa préférence ... aaaah ces médecins !!! pascontent166
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Claire
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 20:04

en effet ça fait peu de temps qu'on nous force à accoucher en poulet de bresse... pascontent157
Celis, tu as tout à fait le droit de refuser le tv systematique. Moi, j'en ai eu 2, juste pendant l'acouchement, et encore, j'ai demandé le 2e... avant, ma sf n'avait jamais vu ma (grande) culotte!!
Aujourd'hui, c'est à nous de nous battre pour faire bouger les choses... Et je vous rappelle que Didine a passer plusieurs jours à terme avec un col ouvert à 6 et que bb n'est pas tombée pour autant puisqu'ils l'ont declenchée!!!
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 20:20

mdr pour didine ! oui c'est vrai que cela rassure !

moi aussi j'ai dû les demander pendant l'accouchement et elle me disait : t'es certaine ?? bennn oui je veux savoir où j'en suisssss
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyJeu 20 Avr 2006 - 20:36

Au départ j'angoissais les tv, plus par gêne qu'autre chose, j'en ai eu presque tous les mois pendant la grossesse, mais il me semble que les deux premiers rendez-vous c'est juste une écho. Je trouve le frotis plus pénible qu'un tv. Moi ça me rassurait de savoir que le col était fermé, en tout cas avant la 37ème semaine. Par contre les tv à répétition pendant l'accouchement c'est vraiment insupportable fou36
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paruline
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyVen 21 Avr 2006 - 12:30

parait que c,est le mari de marie-antoinette, louis quelques chose qui a exigé que sa femme soit sur un lit pour qu'il puisse voir la naissance de son héritier!

et par la suite les hommes médecins ont bien apprécié le confort que ¸¸ca leur procurait, être assis au pied du lit.
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Yaël
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MessageSujet: Re: Toucher vaginal systematique   Toucher vaginal systematique EmptyVen 21 Avr 2006 - 16:45

Pendant ma grossesse, je préférais les prises de sang tous les mois pour la toxo que le tv... Déjà que j'allais chez gynéco tous les deux ans à cause du cocktail toucher vaginal + palpation mammaire (vive l'allaitement... au moins j'échappe au 2ème)... Je dis souvent à ma meilleure amie dentiste que je préfère le fauteuil du dentiste à celui du gynéco...
Je préfère regarder des documentaires de naissances d'animaux que de naissances humaines tellement ça me hérisse de voir des femmes accoucher les jambes en l'air (j'ai une amie qui a accouché mes pieds attachés dans les étriers !!!! fou36 )et d'entendre "poussez, inspirez, bloquez"... sans parlez des bébés qu'on embarque immédiatement pour le bain et les soins au lieu de les laisser dans les bras de leur maman... pascontent061 pascontent061 pascontent061
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