discutons autour de la grossesse, la naissance et le maternage... |
| | S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti | |
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+11Dydo julieth bee caro83 gorillette Saphaëlle mimi Confiance Emilienne beebop Flora 15 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 18:06 | |
| Tant d'années à attendre, tant de petites étoiles veillant sur nous, dans notre beau ciel étoilé. L'enfant paraît enfin, on se sent pousser des ailes, on imagine le suivant... qui ne vient pas. Les années passent, le verdict tombe, il n'y aura pas de suivant, pas sans PMA. On se révolte on hurle sa colère... on pleure... on se résigne... on accepte... le deuil est fait, on passe à autre chose.
Et puis un jour, pendant l'été, au bord de l'océan, le soleil brille. Il brille plus fort que d'habitude, la vie s'est installée en moi. Discrètement, sans prévenir, sans bruit, la vie s'est installée en moi...
Les vacances sont merveilleuses, parceque notre couple malmené depuis de longs mois va mieux, parceque ça faisait 6 ans qu'on attendait de revenir sur les terres de mes ancêtres, parcequ'ici tout est souvenirs et découvertes enchanteresses, parceque l'incroyable est arrivé, la vie s'est installée en moi...
Les vacances sont finies, notre petite étoile s'est éteinte en moi et est partie rejoindre toutes celles qui veillent déjà sur nous dans notre beau ciel étoilé. Je croyais qu'elle m'avait accompagnée 3 semaines, en fait c'est presque 3 mois que nous avons passé ensemble.
La vie est cruelle parfois, mais elle nous rappelle aussi qu'il faut toujours continuer à rêver, La vie ne savait pas que c'était impossible, alors elle s'est installé en moi. MA petite étoile qui brille se chargera de me le rappeler quand le coeur lourd je pleurerais son absence, à elle, et à tous ceux qui avant elle n'ont pas su trouver la voie vers la vie.
Peut-être que la prochaine trouvera le chemin et fera de notre petit chéri un grand frère.
Je voulais attendre un peu que mon coeur et mon corps se remettent mais mon mari à tellement peur que ses problèmes récidivent qu'il préfère ne pas tarder, d'autant qu'il se peut que nous ayons à nouveau quelques années à patienter.
Nous avons donc décidés conjointement de prendre soin de nous pour mettre toutes les chances de notre coté. Nous commençons à rééquilibrer notre alimentation et parallèlement allons entamer une cure de persil comme Gorillette en parle dans son post dédié à la conception.
J'entamerais peut-être une courbe de températures à mon prochain cycle, j'ai l'impression que ça me serait vraiment utile. N'en ayant jamais fait avant, je suis preneuse de tout conseil, adresse de site, explications etc...
Et surtout, je n'oublis pas de rêver...
Dernière édition par Thémis le Sam 21 Sep 2013 - 22:52, édité 5 fois |
| | | Flora Modératrice
Nombre de messages : 5493 Age : 42 Localisation : Amnéville (Moselle) Date d'inscription : 16/01/2008
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 18:44 | |
| Je suis contente que votre petite étoile vous ait apporté l'espoir Pour les courbes, alors premier conseil il ne faut pas laisser le chien manger le thermomètre Sinon tu as dû le lire, c'est à heure fixe (il me semble à 30 minutes près), avant d'avoir posé le pied par terre. Comme le week-end c'est un peu casse-pied, perso j'ai un thermomètre avec mémoire (acheté au supermarché), alors je prends ma température et je me rendors presque aussi sec, et je regarde la température en me levant ;) Sinon pour les sites web j'en remplis 3 (oui, folle la nana ) parce que parfois (comme en ce moment pour moi) certains détectent une ovu alors que les autres non. Je suis sur Enceinte.com, Mamanandco.fr et Fertilityfriend.com. Et en ce moment c'est Enceinte.com qui est mon copaing | |
| | | beebop Habituée
Nombre de messages : 1814 Age : 41 Localisation : Périgord Date d'inscription : 23/07/2011
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 19:15 | |
| je n'ai pas d'éléments à t'apporter, juste mon admiration à vous voir aller de l'avant, et mon soutien dans cette épreuve. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 19:25 | |
| Tout va bien, je n'ai qu'un chat (qui se prend pour un chien mais bon... LOL)
Pour la température je ne savais pas. Ça va être coton vu mon mode de vie mais ça en vaut la peine. En fait je ne sais même pas comment ça marche du tout. Grâce a tes liens je vais appendre. Il fait commencer quand? je suppose qu'après une fausse couche il faut patienter?
@Beebop: Merci pour ton soutien. C'est important pour moi de me sentir entouré et comprise. Si je n'avance pas, je tombe. Je sais qu'a un moment je m'effondrerais, mais pas tout de suite. D'abord je place les coussins pour amortir et rebondir. Ne pas me poser trop vite me permettra de mieux pleurer. Pour faire le deuil au lieu de m'apitoyer. C'est dur, mais connaissant ma nature parfois très négative, sombre, dépressive... Je n'ai pas d'autre choix que de choisir d'avancer.
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| | | Flora Modératrice
Nombre de messages : 5493 Age : 42 Localisation : Amnéville (Moselle) Date d'inscription : 16/01/2008
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 19:35 | |
| Vi c'est vrai qu'en étant ass mat tu n'as pas forcément des horaires réguliers... mais pour avoir testé (température prise à 7h, puis à 8h et 9h) (oui je n'avais rien d'autre à faire ce matin-là ) elle augmente, c'est pour ça que pour être fiable il faut que la température soit prise à heure fixe. A part ça le plus précis (et le moins glamour LOL) c'est la température rectale Sinon pour la température après une FC, je ne sais pas. Je te dirais de commencer dès maintenant histoire de "prendre le pli", rapidement ça devient une habitude et on n'oublie plus de la prendre Mais il me semble qu'après une FC le corps a besoin de temps à se remettre, alors tu n'ovuleras peut-être pas tout de suite... Bon courage ! Et prends soin de toi | |
| | | Emilienne Habituée
Nombre de messages : 1279 Age : 55 Localisation : Avignon Date d'inscription : 11/04/2013
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 19:44 | |
| Thémis je te trouve très courageuse !!! Je me retrouve dans tout ce que tu dis... la colère, l'acceptation, le deuil... on se fait une belle petite vie. Et d'un coup, sans crier gare, la vie s'installe en nous. Puis cette petite vie s'éteint et il faut faire un autre deuil cette fois. Mais l'espoir est toujours là, malgré la tristesse, malgré la colère et l'incompréhension. Et revivre avec cet espoir, après toutes ces années d’acceptation, ce n'est pas si facile. C'est à la fois magique et beau, mais aussi très dur... parce qu'avec l'espoir, il y a aussi les déceptions, mois après mois. Je comprends que vous ne vouliez pas attendre trop longtemps avant d'essayer. Nous aussi, on a recommencé tout de suite (après mon RdC). Si tu le peux, si tu le veux, alors prend ce mois-ci pour faire le deuil de ta petite étoile, pour laisser à ton corps le temps de se préparer à accueillir une nouvelle vie. Perso, la réflexologie a été d'une grande aide. Ensuite, pour la courbe de température, Flo t'a répondu. Moi aussi je fais comme elle : un thermomètre digital à mémoire. Je me réveille spontanément, tous les jours vers les 6h00, je prends la temp, pose le thermomètre et me rendors illico-presto. Il est toujours temps de regarder la temp plus tard. Pour être valable, il faut : - Etre prise tous les jours à la même heure, à +/- 30 minutes - Ne pas s'être levé au moins 3 heures avant - Etre prise dès le réveil Tu peux prendre ta temp sous les bras, mais moi j'ai remarqué que c'était pas fiable parce que je dormais parfois avec les bras au dessus de la tête. Sous la langue c'est difficile je trouve. Le plus fiable c'est anal ou vaginal. Je préfère vaginal !!! Ne change pas de méthode en cours de cycle. Une belle courbe, c'est une courbe qui est relativement régulière et en dessous de 37°C avant l'ovulation. Le jour de l'O, elle peut descendre (ou non) de plusieurs dizième. Le jour après l'O, elle doit remonter significativement. Classiquement au dessus de 37°C... mais ce n'est pas obligatoire. Ce qui est important, c'est qu'il y ait une différence entre la période folliculaire et la période lutéale. Tu dois pouvoir tracer un trait horizontal entre les deux courbes. L'ovulation peut arriver n'importe quand en première partie du cycle. Dès le 3ème jour des règles jusqu'à plus d'un mois après... pour celles qui ont de long cycle. Ca peut varier d'un cycle à l'autre. Dans un cycle ultra classique elle arrive le 14ème jour. Par contre, la période lutéale (après l'O) est généralement identique d'un cycle à l'autre (à +/- 1 jour)... mais chaque femme peut avoir une longueur différente. Une PL de moins de 10 jours est problématique (l'oeuf n'a pas le temps de s'implanter). Une PL de 14 jours est le scénario classique. Une PL plus longue n'est pas problématique du tout... c'est juste terrible pour les nerfs ! Voilà... je sais pas si j'ai oublié qqchose... si tu as des questions, on est plusieurs "spécialistes" (hélas) sur ce forum !!! | |
| | | Confiance Habituée
Nombre de messages : 1645 Age : 52 Localisation : Lyon Date d'inscription : 15/06/2012
| | | | Emilienne Habituée
Nombre de messages : 1279 Age : 55 Localisation : Avignon Date d'inscription : 11/04/2013
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 26 Aoû 2013 - 19:49 | |
| Je vois qu'il y a eu des réponses pdt que j'écrivais !
Donc je complète...
Tu peux commencer la prise de temp tout de suite, pas besoin d'attendre ton RdC. Je l'ai fait... la courbe était correcte, mais il n'y avait pas une différence de temp très marquée. Donc peut-être une ovulation au rabais, je sais pas.
A l'hosto, on nous avait dit de ne pas recommencer les essais avant le RdC parce que j'avais eu une aspiration et que c'est quand même un traumatisme pour l'utérus et qu'il valait mieux qu'il cicatrise avant de tenter une nouvelle grossesse. Un oeuf qui s'implémente sur un utérus non entièrement cicatrisé peut créer des amas, des kystes ou je ne sais plus quoi, mais c'est pas top pour une grossesse. Maintenant, si tu n'as eu ni aspiration, ni curetage, il ne devrait pas y avoir de problème. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 7:42 | |
| Bon, j'ai commencé ce matin sur mamanandco. Enceinte.com j'adhère vraiment pas. D'autant plus quand je lis des articles du type: " qui va m'accoucher?" Emilienne, pour le moment je ne comprend pas vraiment ou placer un trait horizontal entre deux courbes, je vais attendre d'en avoir deux pour que ça se matérialise un peu dans ma tête. De mon coté je n'ai vu aucun médecin, la nature ayant fait son "travail" semble il comme il faut. On va donc vite repartir en essai. De toute façon, il y a peu de chances que ça marche du premier coup. Pour la prise de temp', je m'étais jamais posé la question de la méthode vaginale, j'imaginais même pas que c'était possible. Comme quoi le conditionnement.... J'ai opté pour mon thermo pro à prendre sur la tempe. Je l'avais testé sur les enfants que je garde quand je l'ai acheté pour en vérifier la fiabilité (je suis assez méfiante de nature) et je n'ai jamais eu le moindre écart avec la rectale. Du coup j'ai balancé tous les autres thermos (un par enfant ça en prenait de la place mine de rien) et conservé seulement celui là puisqu'il peut être partagé. Un truc que j'ai pas compris (suis conne parfois), ça fait deux courbes par mois, c'est ça? |
| | | Flora Modératrice
Nombre de messages : 5493 Age : 42 Localisation : Amnéville (Moselle) Date d'inscription : 16/01/2008
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 7:50 | |
| Ah bah il est bien ton thermomètre ! Moi j'en ai un frontal, c'est une daube ultime Alors vive le thermomètre digital du supermarché | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 8:20 | |
| J'en avais acheté 3 avant celui là, tous de la daube. (y compris ceux qui font dans l'oreille). C'est pendant mes vacances de printemps que je l'ai découvert à la pharmacie. Mon fils faisait une grosse fièvre, on était limite à aller à l’hôpital vu qu'il en sortait justement. On passe à la pharmacie acheter vite fait du doliprane (impossible de trouver celui dans la valise) et voilà que la nana nous demande sa temp'. Nous: Bah on sait pas. Notre thermomètre est pas fiable alors on l'utilise plus. On donne quand les yeux brillent et basta. Elle: j'en ai un pro super top, je vais vous montrer. On a testé et adopté. Maintenant je m'en passe plus (pt'etre même trop d'ailleurs) Avant on avait pas besoin de savoir au dixième près, maintenant on regarde systématiquement. Mais bon, il est fiable, c'est tout ce qui compte Bref, j'ai hâte d'avoir du recul pour voir les courbes apparaître. |
| | | Flora Modératrice
Nombre de messages : 5493 Age : 42 Localisation : Amnéville (Moselle) Date d'inscription : 16/01/2008
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 8:32 | |
| Huhu mon thermomètre frontal tu prends ta température au même endroit à 2 minutes d'intervalle tu as 2 températures complètement différentes. Et en plus, il hurle ta température, ce qui est le mieux pour réveiller ton cher et tendre le week-end Bref je ne l'utilise jamais, à part quand je veux faire râler mon mari en lui disant qu'il a vraiment fait un achat idiot (sur conseil de la pharmacienne, à qui je ferais bien avaler ce thermomètre pourri) J'ai oublié de te dire que pour la fameuse ligne horizontale, ne te casse pas la tête, si le site sur lequel tu remplis ta courbe détecte une ovulation il la tracera tout seul ;) (cf. la courbe que j'ai postée ce matin) Et pour Enceinte.com, je ne navigue pas sur le site qui m'a l'air très con-con, je ne me sers que du truc pour les courbes ;) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 8:47 | |
| Autre question bête. La cure de persil.... faut la faire combien de temps? Si on ne boit qu'un quart de tasse, la bouteille d'un litre dure longtemps. ça se conserve aussi longtemps que ça dans le frigo? ça se boit chaud ou froid? Help!!!!! |
| | | Emilienne Habituée
Nombre de messages : 1279 Age : 55 Localisation : Avignon Date d'inscription : 11/04/2013
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 8:49 | |
| En fait, c'est super simple. Tu prends ta tempiote et tu notes chaque jour sur l'un des sites de Flo. Après, comme dit Flo, le programme te calculeras ta ligne tout seul ***après l'ovulation***.
Voilà qq exemples de chart qui sont des courbes classiques, non enceinte :
http://www.tcoyf.com/media/p/1763027.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1758757.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1728730.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1725188.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1725187.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1704783.aspx
Et voilà qq exemples de courbes avec résultat positif :
http://www.tcoyf.com/media/p/1760251.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1759986.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1759528.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1759085.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1759358.aspx http://www.tcoyf.com/media/p/1757529.aspx
Tu constateras qu'il est assez difficile de prédire si une courbe s'annonce "positive" ou "négative" ! Une belle courbe indique juste que les hormones font leur boulot et que l'ovulation s'est bien passée.
La veille ou le jour des règles la température chute normalement en dessous de ta ligne (ou très proche)... | |
| | | mimi Habituée
Nombre de messages : 2597 Age : 43 Date d'inscription : 19/09/2012
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 8:58 | |
| Thémis, je salue ton courage, votre amour et votre espoir. Je ne peux t'apporter de conseils ici mais je te suis en croisant les doigts pour que votre rêve se réalise. | |
| | | Saphaëlle Modératrice
Nombre de messages : 13744 Age : 41 Localisation : Belgique Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 9:25 | |
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| | | gorillette Habituée
Nombre de messages : 392 Date d'inscription : 31/12/2007
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 10:08 | |
| Thémis je n'ose imaginer ta souffrance...je ne connais pas la douleur de la perte physique mais je connais celle des échecs, de l'attente de la perte des embryons de FIV...6 ans de peine de doutes de recherches et la magie opère qd tout est lavé, lisse gorgé de vie ouvert ! Cette étoile est venue de dire de ne plus douter, de croire en toi en ton corps en celui de ton mari, en votre amour malgré les tempêtes... Ne laisse jamais personne t empêcher de rêver, la PMa est parfois utile mais souvent la nature est bien plus forte et les médecins refusent d admettre qu ils ne savent pas tout !!! Pour les détails pratiques je te conseilles pour toi et ton mari une cure de persil bio tu bois tous les matins le fond de tasse cela se conserve très bien. Ensuite vous pouvez faire une cure de Chlorella(1mois ou 2 selon votre budget) et ensuite une vue d'ail des ours (10gt tous les jours ds de l'eau) pas très bon mais très efficace pour laver le corps des métaux lourds et autres déchets stockés... Après cela vous serez lavés, ressourcer, pure comme aux sources de la vie ! Vos corps seront au top du top pour rêver encore et encore et permettre à la vie de s accrocher forte, solide... Après selon le pb spécifique il y a des compléments ou huiles essentielles supers mais l'amour avant tout ! Pour les courbes de temp je trouve cela très prise de tête et ça peut virer à l'obsession après l'ovulation comme s'il fallait savoir le plus viiiiiiiite possible qd la vie s'est glissée ! Tu peux acheter des test d'ovulation pas cher sur le net cela permet d'avoir une idée de la bonne période pour organniser la rencontre œuf de madame sperme de monsieur ) et c'est moins lourd au quotidien. Vous pouvez éviter les sucres blanc et le gluten en excès sans oublier d'éviter le portable ds la poche et de couper la wifi la nuit vous pouvez également discuter de vos ancêtres faire une sorte d arbre généalogique de votre famille avec ce que vous savez et les places vides ou les non dits... Cela fait de la place à cette vie qui attend pour s'accrocher en toi !!! Aimez-vous, rêvez, riez, vivez Todo Fish Todo bon !!! Pleins de bonnes ondes ! | |
| | | caro83 A sa place au chaud
Nombre de messages : 161 Age : 40 Localisation : Seine et Marne Date d'inscription : 11/02/2012
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mar 27 Aoû 2013 - 15:16 | |
| Je n'ai pas d'expérience à t'apporter sur les courbes de température, mais je tiens à te laisser un petit mot de soutien Prends soin de toi | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mer 28 Aoû 2013 - 9:48 | |
| Gorillette, j'ai de la chance d'être tombé sur un andrologue vraiment humain qui nous a laissé le droit à l'espoir. C'est lui qui , après s'être assuré que si notre rêve ne s'accomplissait pas on tiendrait le coup, nous avait conseillé... d'y rêver justement Pour lui si notre désir était "vital" on devait faire notre deuil d'une conception naturelle et passer à la PMA, mais que si nous pouvions accepter que ça n'arrive pas, dans ce cas nous étions en droit d'y rêver car on ne connait pas les raisons des soucis de mon mari et il nous a bien dit que parfois les choses se remettent en place d'elles même sans qu'on sache pourquoi. Pour la cure de persil... combien de temps? |
| | | gorillette Habituée
Nombre de messages : 392 Date d'inscription : 31/12/2007
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mer 28 Aoû 2013 - 11:20 | |
| La cure de persil dure le temps d avoir bu ta bouteille en gros 1l et demi par personne donc selon la taille de tes tasses ou verres le TPS de la cure peut varier:) Faites de beaux rêves !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Mer 28 Aoû 2013 - 11:53 | |
| Merci pour ta réponse. Nous allons commencer demain Je ne pense pas faire la courbe de température longtemps, c'est plutôt le genre de chose qui dans la durée pourrait me faire focaliser. Cependant, ça me permettrait quand même de savoir (sur un ou deux cycles) ou j'en suis. Avant mon petit gars j'avais des cycles réguliers, presque à heure fixe, une ovulation qui semblait tout aussi régulière, juste un problème de phase jesaispluscommentçasappelle, qui ne laissait pas le temps aux oeufsde nidifier. (si j'ai bien compris le discours de l'époque) Tout à changé depuis mon fils. Je suis un peu paumée et j'aimerais bien me réapproprier un peu tout ça. |
| | | bee Habituée
Nombre de messages : 1969 Age : 40 Localisation : RP Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Dim 1 Sep 2013 - 19:04 | |
| j'ai beaucoup aimé la manière dont tu as transcris ton histoire . Je te souhaite que vos souhaits se concrétisent | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 9 Sep 2013 - 7:12 | |
| Emilienne, si tu passes par là, je pense que je te montrerais ma courbe pour que tu m'aides un peu. J'avoue que j'ai lu tes posts sur les courbes de température avec attention. J'ai tout bien lu, mais j'y comprend rien. Je n'arrive pas à définir ce qui correspond à quoi, c'est assez perturbant.
|
| | | Emilienne Habituée
Nombre de messages : 1279 Age : 55 Localisation : Avignon Date d'inscription : 11/04/2013
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 9 Sep 2013 - 9:35 | |
| Aucun problème Thémis, tu peux soit la poster ici ou me l'envoyer en MP, ce que tu préfères | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti Lun 9 Sep 2013 - 9:51 | |
| Je vais essayer en MP. Merci Je ne m'étais jamais posé la question avant, de savoir quand j'ovule. Pour moi c'était acté que j'ovulais pile au milieu du cycle. De toute façon on s'en fichais on a jamais attendu l'ovulation pour s'amuser. Je ne me suis jamais demandé non plus comment ça se passe après. On s'en foutais aussi. ça reviendrais quand ça reviendrais, on voulait pas focaliser là dessus. Sauf que là... ben là j'ai envie de savoir. |
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| Sujet: Re: S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti | |
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| | | | S'ouvrir à la vie sous un ciel étoilé. Edit: C'est reparti | |
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