discutons autour de la grossesse, la naissance et le maternage... |
| | Canal bouché ? | |
|
+9nini59 jolietribu Ariane Lizounours Nadëa chaton Tamalou Claire Antinéa 13 participants | Auteur | Message |
---|
Antinéa Habituée
Nombre de messages : 5574 Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Canal bouché ? Mer 27 Juin 2007 - 6:21 | |
| Voilà on a évoqué dans un autre post un canal bouché, et comme il ne s'agissait (vraissemblablement) pas de celà on a laissé tomber dans le post...
un canal bouché ça évolue TRES vite, on le remarque parce qu'une douleur (un tiraillement, un poids, une induration) s'accompagne d'une rougeur si le canal bouché est en surface, ou pas s'il est en profondeur, mais c'est une douleur fébrile qui si on ne fait rien s'accompagne de fièvre légère. Avant que la fièvre arrive si on a la chance de s'en rendre compte dans les 48h du début, on peut faire plein de petits trucs qui soulagent.
Vérifier la succion du bébé (faire têter le petit doigt à l'envers (ongle vers la langue) pour s'assurer que la langue se met bien en "U" que la langue passe au dessus des dents inférieures, que la succion est complète (qu'elle ne s'interromp pas). vérifier que la succion a bien 2 schémas de mouvements, des petits et rapides, et des longs et plus amples, et que la succion se fait sur 2 axes, un vertical et un horizontal (pas beaucoup mais un peu). vérifier la position l'oreille la colonne vertébrale et la hanche sont sur le même axe. Vérifier que le nez et le menton touchent le sein. La tête repose sur l'avant bras (pas dans le creux du bras) ventre contre ventre (nombril contre nombril). Le dos ne doit pas s'incliner vers l'enfant le cou ne doit pas tirer, soutenez vous par des coussins.
Orienter la succion dans le sens du canal touché, certaines mamans ont rapporté qu'allaiter à 4 pattes au dessus de l'enfant avait beaucoup aidé. masser le sein pendant la tétée, enlever ce qui pourrait comprimer le sein dans la journée et (vérifier que rien ne serre ou ne comprime, ceinture de sécurité, bandoulière de sac, sac de portage, écharpe de portage, vêtement près du corp, position sur le bureau de travail...) s'allonger pour se reposer (le canal bouché est TRES souvent une conséquence d'une fatigue intense) déléguer les tâches fatiguantes quelques jours.
S'il y a bien un canal bouché on peut poser des feuilles de choux refrigérées entre les tt et les changer dès qu'une devient tiède. poser sur le sein une source de chaleur avant la tétée pour dilater les canaux lactifères ça aide....
et si la maman fait "couramment" ce type d'épisode lui recommander d'ajouter un peu de lécythine de sojà à son alimentation (ça fluidifie un peu le lait) bien sûr si elle n'est pas allergique au sojà.
Certaines mamans ont vu l'apparition "d'ampoule de lait" (quand le canal est très proche de la surface de la peau), et quand le canal se "débouche" le lait sort parfois sous la forme d'une pâte épaisse, comme du dentifrice.
J'y pensais depuis quelques jours... mais je n'avais pas eu l'occasion de faire un post.
Antinéa
édit : canaux lactifères bloqués (source LLL France)
et un ajout : (source LLL France)
quoi faire en cas de canal bouché ou d'ampoule de lait
* Donner le sein à votre bébé en position de louve romaine : le bébé est allongé sur le lit, et vous à quatre pattes au-dessus de lui pour faciliter les écoulements de lait
* Proposer des tétées fréquentes, fréquentes, très fréquentes en particulier du côté du canal bouché
* Penser à vous reposer au maximum. Ne pas hésiter à passer trois jours au lit avec votre bébé qui tète trèèèèèès souvent
* Si vous observez un point blanc ou une ampoule de lait, vous pouvez faire tremper votre sein dans un saladier ou un bol d'eau chaude posé sur une table, plusieurs fois par jour.
* Assurez-vous que le menton de votre bébé appuie sur votre sein en direction de la tâche/boule (s'il y en a une, ce n'est pas toujours le cas) quand il tète, c'est facile s'il est allongé et que vous êtes au-dessus de lui
* En cas d'engorgement, plusieurs possibilités : par exemple un peigne en corne avec des grosses dents peut se révéler très utile pour vous soulager en pratiquant des micro-massages qui vont stimuler la circulation. Dans ce cas là, on passe le peigne sur toutes les surfaces dures en étirant le mamelon, depuis le pourtour du sein et en direction du mamelon, afin de stimuler la circulation du lait et faciliter les tétées pour votre bébé
* Un remède de grand-mère… Enveloppez le sein avec une feuille de chou vert et la conserver jusqu'à ce que l'inconfort soit soulagé. Aplatissez la feuille de chou à l'aide d'un rouleau à pâtisserie, si elle n'épouse pas la forme de votre sein. Grâce à ses propriétés anti-inflammatoires, anti-œdème et anti-infectieuses, vous devriez ressentir rapidement un soulagement
* Appliquer du froid (un gant de toilette mouillé conservé au réfrigérateur, un sac de petits pois congelés…) ou du chaud (une bouillote…), ce qui vous conviendra le mieux
* De l'argile en cataplasme changée régulièrement est une autre solution possible
* Si le bébé n'est pas prêt à téter ou s'il n'a pas tété suffisamment, exprimer manuellement du lait dans un bain chaud ou sous une douche chaude fonctionne également très bien.
* Un tire-lait peut-être utile aussi, mais il sera probablement plus efficace après une douche ou un bain chaud, ou un massage du haut du dos (mettre le papa à contribution) ou à défaut, dos au mur, faire rouler une balle de tennis le long de votre colonne vertébrale en insistant sur les cervicales.
* Les mastites ont une fâcheuse tendance à survenir dès lors que maman en fait trop, est débordée ou stressée. Cette ironie de la nature - au moment où vous aimeriez que votre corps vous laisse en paix - est peut-être un signe qu'il vous envoie pour vous suggérer de lever le pied sur certaines activités ? Un autre facteur déclenchant peut être un changement de rythme dans les tétées ou encore le port d'un soutien-gorge ou d'un vêtement trop serré.
Donc avant tout, PRENEZ SOIN DE VOUS !
Dernière édition par Antinéa le Mer 24 Juin 2009 - 7:53, édité 2 fois | |
| | | Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 27 Juin 2007 - 6:58 | |
| merci, je vais le mette en post it | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 27 Juin 2007 - 7:16 | |
| MErci antinea pour toutes ces infos bien re expliquées |
| | | Tamalou Administrateur
Nombre de messages : 2887 Age : 51 Localisation : Chilly-Mazarin 91 Date d'inscription : 11/04/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Jeu 10 Juil 2008 - 15:08 | |
| je sais qu'un canal bouché ça peut arrivé n'importe quand....j'en suis à ma 4ème ampoule depuis la naissance de Saya! mais c'est la 1ère fois aujourd'hui que je me réveille avec une 'vrai' douleur dans le sein gauche ET une masse dure (le papa a palpé les seins, il confirme, on sent bien la différence ) ça me fait hyper mal quand Saya tète et il y a toujours ce point blanc au même endroit....la dernière fois comme céline...je me suis fait saigner et j'ai jamais eu de pâte dentifrice (mais j'ai cru comprendre que ça n'est pas obligé!?) bon, pas de fièvre pour le moment mais j'ai 2 pistes éloquentes: reprise des PLV en 'grosse' quantité (merci mamie nova...) et très petites nuits depuis la semaine dernière cause pleins de trucs qui arrivent en même temps en ce moment, donc gros coup de fatigue... je reviens sur la tétée qui ne s'interrompt pas! moi, c'est le binz en ce moment: Saya va avoir 9 mois, entre le REF qui est toujours présent (je me suis fait une raison, Saya maitrise très bien le haut débit maintenant ) et qui fait que les tétées sont souvent très courtes (sauf quand elle est crevée et qu'elle s'endort au sein...) et le fait qu'elle a TRES envie de bouger, la tétée est sans cesse interrompue! elle se lève plusieurs fois pour gazouiller, attraper un truc, me grimper dessus et j'en passe et j'ai franchement du mal à la garder 'en place'...avec le REF c'est le lait qui gicle partout et des "Sayaaaaa, ça couuuule !!!!!" à ça, s'ajoute les repas purée/compote qui font que j'ai remarqué ces dernières 48h encore plus que les jours précédents, une très nette diminution des tétées (hier, je lui ai proposé plusieurs fois, que dalle pendant 5h d'affilée! et ce matin masse dure et douleur...) comment faire alors avec des tétées express, un bébé qui gigote beaucoup et une diminution des tétées? les seins sont sensés s'adapter au changement de rythme je me dis, mais si c'est trop rapide ya quand même risque d'engorgement non? en attendant j'ai acheté un choux, je vais voir d'ici demain comment ça évolue... ***** edit: les feuilles de chou faut les cuire avant???? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Canal bouché ? Jeu 10 Juil 2008 - 17:11 | |
| non non les feuilles de choux au frigo, et moi meme au congèle les première pour vraiment soulager je vis te donner un conseil de dingue mais des manches longues !! car fatigue plus bras un peu frais ça empire le truc... as tu essayer de changer la position ? dans ces cas je passe de ballon de rugby par assis couché classqiue... tu te sens comment ? tu as essayé d'extraire manuellement sous l'eau chaude... ? et dodo impératif !!
bon courage ! |
| | | chaton Habituée
Nombre de messages : 2070 Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Dim 27 Juil 2008 - 21:29 | |
| - célinemamanepousetfemme a écrit:
- non non les feuilles de choux au frigo, et moi meme au congèle les première pour vraiment soulager
je vis te donner un conseil de dingue mais des manches longues !! car fatigue plus bras un peu frais ça empire le truc... as tu essayer de changer la position ? dans ces cas je passe de ballon de rugby par assis couché classqiue... tu te sens comment ? tu as essayé d'extraire manuellement sous l'eau chaude... ? et dodo impératif !!
bon courage ! j'ai toujours un chou au frigo depuis le début de cet allaitement non sans blague, depuis la naissance des loulous je dois êtreà mon 5eme épisode de canal bouché... et c'est TOUJOURS au sein droit , parfois le gauche s'y met aussi, mais le droit c'est à tous les coups... et je n'arrive pas à identifier la cause; j'ai acheté des soutifs taille au-dessus pour pas comprimer, les loulous tètent n'importe quel sein donc on peu pas dire que ce soi la succion de l'un ou de l'autre qui favorise cela... je prends déjà des comprimés de lécithine de soja depuis 15 jours, sur le conseil de la sf que j'ai consulté pour ça; mais depuis ce matin j'ai de nouveau le sein droit super douloureux, des plaques rouges et en prime un engorgement du tonnerre (personne n'a tété entre 11h30 et 5h la nuit dernière )... On m'a aussi conseillé de tirer mon lait après chaque tt pour bien "vidanger" mais j'ai peur que ça stimule encore plus, je me noie déjà sous le lait, si je tire en prime, ça va rien arranger, si ? | |
| | | Nadëa Habituée
Nombre de messages : 9855 Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: Canal bouché ? Dim 27 Juil 2008 - 21:53 | |
| je sais vraiment pas quoi te dire. mais j'espère vraiment que ça va s'arranger!
julie pas d'une grande aide. | |
| | | Lizounours A sa place au chaud
Nombre de messages : 146 Age : 43 Localisation : 93 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Canal bouché ? Jeu 26 Fév 2009 - 22:50 | |
| moi je l'ai eu deux fois, c'est pas spécialement agréable alors maintenant j'essai de faire attention, j'ai remarqué que ça arrivait surtout pendant la nuit (mauvaise position sans doute) et ça ne l'a pas refait... | |
| | | Lizounours A sa place au chaud
Nombre de messages : 146 Age : 43 Localisation : 93 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Canal bouché ? Jeu 26 Fév 2009 - 22:54 | |
| - pussi a écrit:
j'ai toujours un chou au frigo depuis le début de cet allaitement non sans blague, depuis la naissance des loulous je dois êtreà mon 5eme épisode de canal bouché... et c'est TOUJOURS au sein droit , parfois le gauche s'y met aussi, mais le droit c'est à tous les coups... et je n'arrive pas à identifier la cause; j'ai acheté des soutifs taille au-dessus pour pas comprimer, les loulous tètent n'importe quel sein donc on peu pas dire que ce soi la succion de l'un ou de l'autre qui favorise cela... je prends déjà des comprimés de lécithine de soja depuis 15 jours, sur le conseil de la sf que j'ai consulté pour ça; mais depuis ce matin j'ai de nouveau le sein droit super douloureux, des plaques rouges et en prime un engorgement du tonnerre (personne n'a tété entre 11h30 et 5h la nuit dernière )... On m'a aussi conseillé de tirer mon lait après chaque tt pour bien "vidanger" mais j'ai peur que ça stimule encore plus, je me noie déjà sous le lait, si je tire en prime, ça va rien arranger, si ? ben moi je tire et je fais tété le plus possible du côté qui fait mal. peut etre que tu n'as pas la meme "forme" ? moi justement je sais que ma petite à une préférence et tête moins bien, en tout cas différemment sur le gauche qu'elle aime moins, d'ailleur me suis rendue compte que je ne la tenais pas pareil non plus, donc plusieurs criteres qui font qu'elle tête autrement, et c'est peut etre pareil pour toi? apre tout on est pas symétrique... | |
| | | chaton Habituée
Nombre de messages : 2070 Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 8 Avr 2009 - 9:10 | |
| - Lizounours a écrit:
- pussi a écrit:
j'ai toujours un chou au frigo depuis le début de cet allaitement non sans blague, depuis la naissance des loulous je dois êtreà mon 5eme épisode de canal bouché... et c'est TOUJOURS au sein droit , parfois le gauche s'y met aussi, mais le droit c'est à tous les coups... et je n'arrive pas à identifier la cause; j'ai acheté des soutifs taille au-dessus pour pas comprimer, les loulous tètent n'importe quel sein donc on peu pas dire que ce soi la succion de l'un ou de l'autre qui favorise cela... je prends déjà des comprimés de lécithine de soja depuis 15 jours, sur le conseil de la sf que j'ai consulté pour ça; mais depuis ce matin j'ai de nouveau le sein droit super douloureux, des plaques rouges et en prime un engorgement du tonnerre (personne n'a tété entre 11h30 et 5h la nuit dernière )... On m'a aussi conseillé de tirer mon lait après chaque tt pour bien "vidanger" mais j'ai peur que ça stimule encore plus, je me noie déjà sous le lait, si je tire en prime, ça va rien arranger, si ? ben moi je tire et je fais tété le plus possible du côté qui fait mal. peut etre que tu n'as pas la meme "forme" ? moi justement je sais que ma petite à une préférence et tête moins bien, en tout cas différemment sur le gauche qu'elle aime moins, d'ailleur me suis rendue compte que je ne la tenais pas pareil non plus, donc plusieurs criteres qui font qu'elle tête autrement, et c'est peut etre pareil pour toi? apre tout on est pas symétrique... excuse moi, j'avais pas vu ton message ! eh bien depuis que je l'ai écrit, ça va bcp mieux... je n'ai plus eu de soucis depuis plusieurs mois. tout al'air de s'etre réglé... les loulous tètent 5/6x par jour chacun et souvent 1 ou 2x la nuit, on doit être dans un rythme de croisière... je croise les doigts !!! | |
| | | Ariane Habituée
Nombre de messages : 420 Age : 41 Localisation : Belgique, mais déjà en partance! Date d'inscription : 04/05/2008
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 29 Avr 2009 - 16:03 | |
| Ça m'arrive à chaque fois aussi (enfin, ça ne fait que deux fois pour le moment ;) ) Si on n'a pas de choux, l'argile aide bien aussi pour les rougeurs: il faut faire un cataplasme et l'appliquer là où c'est rouge, environ 20 minutes plusieurs fois par jour. Masser le sein sous le jet de la douche (bien chaude) m'a aussi aidée. Masser le sein dans le sens de la sortie pendant l'allaitement aussi. Voilà, je ne me souviens plus des autres trucs... Mais avec tous ceux déjà dans ce post, chacune peut trouver les trucs qu'elle saura appliquer et qui l'aideront! Ça arrive très vite (la nuit pour moi aussi), et ça peut repartir très vite si on s'applique bien! | |
| | | Antinéa Habituée
Nombre de messages : 5574 Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 29 Avr 2009 - 16:35 | |
| tiens ça me fait penser à un document LLL ça... faut qu eje vous le retrouve et je vous le copie | |
| | | jolietribu Construit son nid
Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mar 23 Juin 2009 - 7:47 | |
| Pfff je me suis levée hier matin avec un canal de bouché.ce n'est pas la première fois, ça m'est arrivé 2 jours après la naissance de ma puce, je suis restée clouée au lit presque 1 semaine, j'ai eu une lymphangite à chaque sein (entre autre).Et là , rebelotte! De la fièvre et cette douleur lancinante dans le sein qui ne veut pas partir... | |
| | | Antinéa Habituée
Nombre de messages : 5574 Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mar 23 Juin 2009 - 9:27 | |
| - tribudejenni a écrit:
- Pfff je me suis levée hier matin avec un canal de bouché.ce n'est pas la première fois, ça m'est arrivé 2 jours après la naissance de ma puce, je suis restée clouée au lit presque 1 semaine, j'ai eu une lymphangite à chaque sein (entre autre).Et là , rebelotte! De la fièvre et cette douleur lancinante dans le sein qui ne veut pas partir...
il est important que tu ne restes pas avec cette douleur... faire téter +++ ce sein... et mettre en œuvre quelques unes des astuces citées pourraient t'aider. la feuille de choux, l'argile le drainage le repos de la maman chercher ce qui a pû comprimer un canal (soutien gorge, sac, vêtement serré, outil de portage...) et puis éventuellement complémenter ton alimentation avec de la lécithine de sojà ? en tout cas les mamans qui viennent en réunion LLL y ont trouvé un grand réconfort... penses-tu possible de mettre en œuvre quelques une de ces pistes ? | |
| | | nini59 A peine arrivé
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 18/03/2009
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mar 23 Juin 2009 - 20:41 | |
| bonsoir, je suis nouvelle sur le forum. j'allaite mon p'tit loup depuis plus de 7 mois et tout se passait bien. cependant depuis 2 jours canal bouché et petit point blanc sur le sein. super douloureux même quand bébé n'est pas au sein. je viens glaner quelques conseils pour que les choses s'arrangent au plus vite. faut-il tenter d'enlever ce point? demain, j'irai acheter du chou. faut-il que je tire le lait restant après les tétées? je ne sais pas trop comment faire surtout que j'ai le grand de 4 ans qui est en ce moment super jaloux quand je mets bébé au sein. merci | |
| | | Antinéa Habituée
Nombre de messages : 5574 Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 24 Juin 2009 - 7:56 | |
| - nini59 a écrit:
- bonsoir,
je suis nouvelle sur le forum. j'allaite mon p'tit loup depuis plus de 7 mois et tout se passait bien. cependant depuis 2 jours canal bouché et petit point blanc sur le sein. super douloureux même quand bébé n'est pas au sein. je viens glaner quelques conseils pour que les choses s'arrangent au plus vite. faut-il tenter d'enlever ce point? demain, j'irai acheter du chou. faut-il que je tire le lait restant après les tétées? je ne sais pas trop comment faire surtout que j'ai le grand de 4 ans qui est en ce moment super jaloux quand je mets bébé au sein. merci nini59, n'hésite pas à te présenter dans la section adéquate ICIet je viens d'éditer ce topic, n'hésite pas à relire le premier messagetu trouveras quelques idées. percer l'ampoule n'est pas forcement une bonne solution, tremper le sein et l'ampoule dans un saladier d'eau chaude (ou mettre un gant de toilette humide TRES chaud) permettrait de ramolir la fine peau qui obstrue le pore et bébé en têtant percerait cette ampoule. quant à ton grand, ce serait peut être intéressant de lui proposer une ballade spéciale, "tu vois, je donne la tétée parce que ton petit frère en a besoin, je vois que tu as aussi besoin que je m'occupe de toi , est-ce que ça te plairait quand j'aurai fini de donner la tété qu'on fasse quelque chose de spécial rien que tous les 2 ?" c'est une idée hein ... | |
| | | nini59 A peine arrivé
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 18/03/2009
| Sujet: Re: Canal bouché ? Mer 24 Juin 2009 - 8:50 | |
| bonjour, je n'avais pas fait attention au premier message. merci pour les conseils car ce matin j'ai découvert une deuxième ampoule sur le même sein. je déguste. ce matin je l'ai fait tété un max de ce côté mais il râle pas mal. le débit est-il moins important? je vais essayer les feuilles de choux et le chaud avant la tétée. pour le soja vous trouvez ça où?
ça fait du bien de pouvoir discuter de tout ça avec d'autres mamans allaitantes. | |
| | | maitebleu Construit son nid
Nombre de messages : 38 Age : 47 Localisation : Lausanne, Suisse Date d'inscription : 23/02/2011
| Sujet: Re: Canal bouché ? Sam 19 Mar 2011 - 18:29 | |
| hello, au début de l'allaitement du petit bout, j'en ai eu parfois et toujours au même sein qui depuis s'est éteint. ce qui a marché: (me garde le chou et l'argile pour le futur au cas où)
huile spéciale allaitement weleda à mettre lors de la têtée et masser en direction du mamelon, cela aide l'écoulement mais pas très agréable au début car douloureux mais après quelques secondes génial!!! sous la douche chaude, masser pareil mais sans huile pour faire écouler le lait et déboucher parfois repos en effet continuer malgré tout pour empêcher un engorgement total se demander pourquoi? le corps nous envoie souvent des messages mais pas toujours facile à décoder, réfléchir au côté (gauche féminin, droit masculin)
bon courage les filles | |
| | | Gadrey A sa place au chaud
Nombre de messages : 182 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 26/09/2012
| Sujet: Re: Canal bouché ? Sam 23 Fév 2013 - 16:08 | |
| Après 11 mois d'allaitement sans souci, premier engorgement! (comme quoi...) Coup de fil direct à ma SF fantastique. Elle m'a donné le coup de la feuille de chou (vu dans le premier post), mais elle m'a donné d'autres trucs que je partage (pas eu le temps de trop regarder les réponses pour voir si des trucs n'ont pas déjà été dit... Au pire, ça sera une redite ;-)) Homéopathie Apis et Belladonna 9Ch 3 granules avant chaque tétée Cataplasme de fromage blanc 3 fois par jour Et après Ibuprofène pour l'action anti inflammatoire. Même si ce n'est pas recommandé pour l'allaitement car cela passe dans le lait, en dernier recours, ça permet d'éviter les complications (en cas extreme, ès...) Voilà! Bon courage à toutes qui se retrouvent dasn cette situation (moi, pas encore complètement solutionné, mais en bonne voie!) | |
| | | agatha A peine arrivé
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 09/03/2013
| Sujet: abscès Sam 9 Mar 2013 - 20:03 | |
| bonjour, j'allaite depuis 9 mois et pour la première fois j'ai un ès.je me suis inscrite sur ce site nature en espérant trouver une solution nature à mon problème. quelqu'un pourrait-il m'aider? merci d'avance | |
| | | Selkis Modératrice
Nombre de messages : 6729 Age : 44 Localisation : Allier Date d'inscription : 21/08/2008
| Sujet: Re: Canal bouché ? Dim 10 Mar 2013 - 2:38 | |
| Bonjour agatha,
Il est de coutume sur ce forum de se présenter avant de poster des messages, nous permettant ainsi de mieux te connaitre. Tu peux le faire dans cette section Faisons connaissance avant de papoter.
Selkis pour, l'équipe de modération
| |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Canal bouché ? | |
| |
| | | | Canal bouché ? | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|