apprentissage de la propreté... au secours !

bonjour,
notre fiston a deux ans et neuf mois... et n'est pas du tout du tout propre...
On ne l'a jamais forcé à quoi que ce soit, tout juste lui avons-nous lu des livres et expliqué le pot en long en large et en travers depuis de longs mois... pensant l'inciter à y songer...
Aucune efficacité, en termes simples il s'en cogne...
mi juillet, étant donné qu'il doit aller à l'école en septembre, j'ai décidé de lui enlever la couche la journée en dehors de la sieste et de le laisser en slip, voire tout nu... accident sur accident mais peu à peu il a compris quand il faisait pipi... pour le caca... nada.. problèmes de constipation assez importants...
au final au bout d'une semaine il faisait pipi à la demande sur le pot, dans le jardin, dans les squares, sur le parking du supermarché... je crois qu'il a marqué son territoire partout dans le coin.. mais quasiment jamais à sa demande...
certains me disent " il n'est pas prêt c'est tout" d'autres " faut continuer comme ça ça va venir" et j'oublie les " ah mais il n'est toujours pas propre alors qu'il a l'air si intelligent"...
il y a une semaine plus de constipation... caca dans la culotte, refus soudain du pot et demande de couches... bref, retour à la couche...
depuis on lui propose de garder la couche ou de l'enlever à chaque réveil et on respecte son choix...
Nous sommes totalement perdus...on a vraiment l'impression d'être nuls, d'avoir raté quelque chose..
Il a un problème de constipation assez important depuis un fécalome il y a quelques mois... nous sommes en attente d'un RDV avec un spécialiste pour voir si c'est un pb médical ou psychologique... notre pauvre loulou est astreint à un régime spécial " n'importe qui aurait la diarhée depuis des semaines" afin de lui faire comprendre que ça fait pas bobo de faire caca... ( il a subi plusieurs lavements car totalement bloqué)
nous sommes conscients que tant que le pb de la constipation sera pas réglé on avancera pas... mais l'école se profile... dans trois semaines... sachant qu'il a envie d'y aller et qu'il est plutot éveillé ( parle très bien etc...).. ce serait un crève coeur de ne pas l'y envoyer...

avez-vous des idées pour dédramatiser tout ça ? pour l'aider à comprendre  qu'il faut lacher son caca?
avez vous rencontré les mêmes difficultés? qu'avons-nous foiré?

bref, c'est un peu la détresse là...

merci de vos conseils

Je n'ai pas de conseils car nous sommes dans la même phase d'accompagnement à cet apprentissage et j'ai moi aussi l'impression de l'y être mal prise..J'avais fait un post là dessus il y a environ 2 semaines: https://bebe-nature.forumactif.com/t26301-proprete-pipi-ok-caca-non

Donc ici aussi nous sommes face à un problème de rétention de selles, avec quelques améliorations depuis que nous avons lâché prise: il va plus souvent à la selle en demandant à remettre sa couche, donc on met des couches juste "pour ça". Ce n'est pas une grande avancée mais ça le soulage et nous aussi.

Est ce vraiment obligatoire qu'il aille à l'école à la rentrée, ou est ce que vous pouvez attendre la rentrée suivante? Peut être que de savoir qu'il n'y a pas de réelle nécessité permettra d'avoir moins la pression? Après, il paraît que certains enfants ont eu le déclic ou n'étaient pas totalement prêts avant le jour J et n'ont pas eu d'accidents à l'école.

Sinon, petite anecdote: aujourd'hui nous avons visité un château et en plein milieu de la visite demande urgente de "pipiiiiiiiiiii" alors qu'il y avait un big orage au dehors, et que pti loulou a trop peur d'aller sur les toilettes (peur de "tomber dedans")... Et hop, course pour aller sur la terrasse du château, se déshabiller pour ne pas en mettre partout, se cacher des regards désapprobateurs, s'abriter comme on peut de la pluie... Et là pti loulou "ah ben non j'ai plus envie", je lui ai dit assez énergiquement qu'il avait intérêt à faire, et hop, la production est arrivée! Grande nostalgie de ma part pour la période de couches  

Il n' y a effectivement pas de réel impératif qu'il aille à l'école... sauf qu'on le sent vraiment prêt pour ça.... et que les rentrées décalées... décalent un peu les petits du groupe ...
On a envie d'essayer de le mettre le matin seulement pour enchaîner avec la crèche située juste à côté jusqu'à 17h. ( système ingénieux de " passerelle crèche/école") Il apprendra en douceur la propreté, à son rythme...en espérant un déclic avec l'école..

ces derniers jours on essayait de lui dire qu'il ne pourrait pas aller à l'école à cause des couches... finalement apparemment c'était pas du tout ce qu'il fallait faire... il faut plutot valoriser l'école, lui donner envie d'y aller.. et laisser faire...

j'en perds tout recul, toute clarté d'esprit... et on a du mal à comprendre notre loulou de ce point de vue...
on lui a expliqué la coté naturel de la chose, comme toute maman qui se respecte ( lol) je n'ai pas été faire pipi aux chiottes toute seule depuis 6 mois ( sa dernière blague en date... dans les chiottes d'un restau " attends maman je vais t'essuyer..." je vous dis pas les regards en sortant des dites chiottes)
il a le fameux bouquin du caca des animaux dans les couches à soulever.. ça l'amuse... deux minutes...
on pensait aux récompenses ponctuelles pour un caca dans le pot (ça pourrait le stimuler et le pousser à se lâcher caril a une grande confiance en nous et sait qu'il l'aura s'il fait...)
bref..

any interesting idea?

Pfffffffffffffff la propreté.... quand on s'est approchés du moment avec notre fille, j'ai dit à mon homme "je sais pas pourquoi, ya peu de choses qui me posent un souci mais la propreté je la sens pas, ya pas moyen de la mettre en camp pendant deux semaines et qu'on nous la ramène propre?  " eh ben j'avais raison...

Elle a été propre, de jour, de nuit, pipi, caca... et puis ont commencé les accidents parce qu'elle jouait. Et puis le coup du "je vise le tas de jouet en faisant pipi". Au jour d'aujourd'hui, elle a eu un t'as d'"accidents" dans son lit, notre lit, dans le fauteuil... Elle débarque en disant "voilà! pipi! Bravo!" alors qu'elle a fait dans sa culotte, s'enferme dans une pièce et fait pipi et caca dans un coin... J'ai essayé de lui proposer tous les x temps, elle dit non et fait trois secondes après, j'ai essayé de valoriser ++ les pipis et cacas réussis, je me suis fâchée, j'ai valorisé l'école, j'ai menacé d'annuler l'école... Rien ne marche et j'en ai marre.

Pour tout le reste il est comment ton petit?

Parce qu'ici la mienne est clairement en phase "j'ai du caractère, j'ai une personnalité et je la montre", donc ce que je cuisine c'est berk, je lui dit un truc méga évident (genre il pleut) non c'est pas vrai... Elle nous pousse dans toutes nos limites sauf que pour le pipi je ne vois pas de solution...

On en est encore très loin, mais vous me faites un peu flipper.

Perso je pensais commencer vers 6/8mois avec les signes et la HNI...

Mais je ne saurais que vous conseillé avec une deadline aussi proche.

Bon courage  

moi je connaissais pas du tout l'HNI pour notre fils, j'ai connu par une copine, c'est avant tout un mode de communication avec son bébé. Ce n'est pas un apprentissage de la propreté ( qui a lieu de toutes façons entre 18 mois et 3 ans environ...) mais le bébé n'est pas coupé de ses sensations et du coup il est très souvent propre très tôt et sans drame..
j'adorerais essayer avec bébé 2 ( qui est au chaud) mais je vais retravailler assez vite après la naissance et le papa n'est pas convaincu... donc je ne suis pas sûre de vouloir me mettre cette pression là en plus...

c'est une bonne idée si tu peux le faire...


Pour notre fils, on a l'impression qu'il a compris ( mais peut-être qu'on se trompe..) mais qu'il ne veut pas... il est soit en blocage ( période d'affirmation du caractère...je confirme ... du genre " ah maman il pleut.. euh.. non il ne pleut pas... SI IL PLEUT !!!!! EUH!!!!!) soit il préfère apprendre autre chose...

bref... encore un accident il y 10 mn... le papa craque... moi j'écope...

 

Bonjour Léopoldine,

bon, je ne vais pas être immédiatement constructive mais ça me gaaaaaaaaaave cet impératif de continence pour l'école, et la pression que ça installe dans les familles, et tout ce qui en découle pour les relations qui s'abiment parce que tout le monde stresse, et comme ça coupe du naturel et du lâcher prise....
bon, ayé, j'ai râlé, mais vraiment ça m'enerve.

y a t'il un moyen de discuter avec l'école où ils sont totalement hermétiques? s'il fait pipi avant/à dix heures/ à midi ça pourrait passer, puisqu'il fait pipi à la demande, en attendant qu'il trouve bien son rythme propre?
moi je tâcherai très soigneusement de limiter les pressions s'il y a déjà une problématique de fond, pour ne pas renforcer, parce que ça peut vite devenir super pénible... donc si vous aviez une possibilité de relâcher la pression pour vous (avec un accord avec l'école je veux dire), ça vous permettrai de lui en parler avec réellement pas d'attentes (parce que cacher les attentes si au fond on en a, je ne sais pas si ça fonctionne, ou en tout cas ça me semble risqué).
Pour ma part je ne tenterai pas non plus le système de récompense, ça ne me parle pas du tout, mais je parle en fonction de mes convictions, et de mes enfants, si ça se trouve un autre enfant me ferait parler différemment... pour le moment, ça me fait un effet négatif, je n'ai pas envie que mon enfant m'offre ses selles, ni ne le fasse pour obtenir une chose (donc puisse le retenir pour en obtenir une autre), mais vraiment juste parce qu'il en a envie.
J'aimerai aussi souligner le fait qu'avec les couches on coupe l'enfant de ses sensations, je le dis non pas pour culpabiliser (j'en ai aussi mis à mon aîné et surtout nous faisons chacun nos choix), mais juste pour remettre les "responsabilités" à leur place, souvent la pression est du côté de l'enfant qui doit rapidement réussir alors que ce sont nos choix de parents, pour des aspect pratiques, ou de confiance en nous, qui ont entraîné cette coupure là dans leurs sensations et leurs capacités à se contenir. Je trouve que se souvenir de ça aide à ne pas avoir d'attentes démesurées, et à pouvoir être mieux en empathie  

Pour la constipation, hormis le régime, lui masser le ventre, le faites vous déjà? tu peux aussi bien masser les pieds en insistant sur l'arrière du pied, la moitié côté talons);
lui apprendre aussi à bien se positionner (bien penché en avant, genoux serrés, pas de pantalon qui gène (donc enlevé ou très descendu), pieds posés au sol ou sur un tabouret, de façon à ce que les genoux soient plus hauts que les fesses.
Les bains dérivatifs peuvent vraiment aider aussi (je suis désolée je radote avec ces BD mais je trouve ça vraiment aidant pour de nombreuses choses, c'est comme l'argile que j'aime....)

bon courage!

je le redis ici mais la transition couche ouverte au fond du pot ça a souvent débloqué la situation pour des petits qui ne voulaient pas/avaient peur de faire caca en dehors de la couche.
Sinon tu as pu discuter du sujet avec la maitresse?
Peut être qu'elle sera open pour lui laisser un peu de temps, le temps qu'il voit que les copains sont au point sur le sujet et qu'il ait envie de faire comme eux? (je vis dans le monde des bisounours, je ne sais pas comment ça se passe   )

Et sinon, arrêter de se prendre la tête et de se mettre la pression?
Notre fils non plus n'était pas prêt au moment de la rentrée.
Et pourtant il n'a jamais eu d'accident à l'école.
Il faut quand même savoir que là bas ils vont les y emmener tous les 1/4 d'heure au début (et j'exagère à peine) et que le fait de faire ça tous ensemble sur de tous petits toilettes ça les motive beaucoup (bah oui ça les amuse de faire ça tous ensemble).

Je crois que c'est plus nous qui stressons nos enfants.

Ici on peut aller à l'école seulement les matins (d'ailleurs notre école le recommande - sans insister - en disant aux parents que si ils en ont la possibilité c'est quand même mieux pour les petits).

Le forcer, ou insister ou essayer de lui donner un rythme si lui n'est pas prêt... sera toujours plus fastidieux (voir impossible) que de laisser les choses se faire sans stress quand il se sentira prêt. ça risque même de conduire à des blocages bien plus compliqués et longs à gérer que de lâcher prise

(je suis Ass' Mat, ça aide à gérer :p)

je n'ai pas lu toutes les réponses, mais voici notre expérience ici.
loulou n'était pas propre l'été avant la rentrée, c'est moi qui est décidé de lui enlever les couches pour qu'il prenne conscience des pipis et cacs, mais sinon ça ne l'intéressait pas du tout et on avait que des accidents. le papa a craqué et lui a rmeis des couches.
on n'a jamais évoqué avec lui une quelconque relation entre le fait d'être propre et d'aller à l'école parce que pour moi c'est deux choses différentes même si en pratique c'est une condition.
bref le jour de la rentrée, alea jacta est, j'ai enlevé la couche et il est parti à l'école. au bout de 15 min dans la classe, il a fait pipi ! ça c'est fait !
idem le lendemain et après il n'y a plus jamais eu d'accident à l'école. comme dit thémis, à l'école il y a les autres pour imiter et puis ils y vont trèèèèèèèèès souvent.
Après je ne l'ai toujours mis que le matin.
pendant toute l'année on a enlevé les couches la journée et on a eu beaucoup d'accidents/ne voulait pas y aller, puis à commencer à y aller maisd trop tard, et là ça semble maintenant acquis depuis ces 3 ans et 8 mois. toujours la couche la nuit.
on lui a mis beaucoup la pression à certaines périodes, ça n'a rien changé au contraire. on a du travailler notre "lacher prise "et notre confiance en lui avec mon mari parce que sur certains aspects il est très en avance et puis sur d'autres comme la propreté et l'autonomie, j'ai l'impression d'avoir "raté" quelque chose.

je sais que ce n'est pas facile en tant que parents de laisser faire et se dire qu'un jour ça viendra, d'autant avec l'entrée à l'école je trouve où je suis plus sensible au regard des autres.
donc beaucoup de confiance pour vous et pour votre petit garçon qui a vécu des moments douloureux en plus en allant à la selle.  

vos réponses sont toutes très instructives... elles me permettent de me rendre compte que contrairement à ce qu'on me laisse croire dans mon entourage, l'acquisition de la continence est pas évidente parfois, pour différentes raisons....
je crois qu'il faut vraiment qu'on se détache du regard des autres, et de la pression de l'école...
je pense que la matinée à l'école ça devrait aller...

c'est fou cette pression qu'on se met / qu'on met à nos enfants parfois. On va d'avantage s'extasier sur ses progrès en puzzle et son apprentissage des lettres sur l'ipad que sur ses cacas, source de stress pour tout le monde.

je me rend compte aussi que notre loulou en ce moment est particulièrement crampon avec nous... surtout avec moi.. genre incapable de jouer 5 mn tout seul... il a grave régressé à ce niveau... mon ventre qui s'arrondit doit y être pour quelque chose...

bref, on va laisser couler en continuant de lui laisser le choix ( couche ou slip) car il adore quand même faire pipi sur les fourmis. et surtout on va répondre encore davantage à sa demande de présence/câlin +++. il semble en avoir besoin ce petit loup.

merci à toutes, ça fait vraiment du bien de vous lire.

    plein de réconfort pour vous

Il se pourrait que l'arriver d'un autre bébé le fasse "régresser" (j'aime pas ce terme !!!), en tout cas, il a plus besoin d'être avec toi ... et d'être votre "bébé" (on associe souvent la propreté au fait d'être "grand").

Alors je sais à quel point c'est difficile, mais comme l'ont dit les filles, lâcher-prise et lui faire confiance.