tapes sur les fesses, pour la 1ère fois.....

... parce qu'il n'arretait pas de me taper.... Ca me désole....

Je sais que le sujet est vu et revu et archi vu, y compris des posts que j'ai initié, mais "j'y reviens" régulièrement. Le problème n'est que passager à chaque fois, mais quand c'est là....

Bientot 2 ans et demi et il n'avait jamais eu la moindre "tape" meme si je me suis déjà fichtrement bien énervée à plein de reprises, mais sans jamais "craquer".
Depuis quelques jours, il (me) tape, pour un oui ou pour un non, pas fort, mais genre, tu ne m'écoutes pas ou tu ne réponds pas comme je voudrais à ma demande, donc, je te donne une tape. C'est pas dans un accès de colère, il n'est pas colérique, il supporte bien la frustration, il ne "pète les plombs" que très rarement. C'est comme ça, à froid. Sans méchanceté meme, certaines fois, il tape et garde la main levée et esquisse un début d'éclat de rire en me regardant droit dans les yeux, sourire jusqu'aux oreilles, guettant ma réaction... qu'il devine déjà hilarante..... Et en effet, si je me fache ou meme rien qu'à voir mes gros yeux, souvent il se marre.....

Depuis quelques jours, ce que je fais, genre quand il me donne des coups de pieds au moment où je lui mets les chaussures (encore une fois, juste pour me faire chier parce qu'il n'est pas dutout en colère quand il fait ça), je lache tout et je me barre en lui disant que je ne m'occupe pas d'un enfant qui me tape. Souvent, ça le vexe et il revient me chercher en pleurant puis se laisse faire comme un ange. Mais bon, tout à l'heure, la technique n'avait plus d'effet, surtout qu'il venait parfois me taper alors que je ne m'occupais pas de lui, genre, alors que je lui tournais le dos en train de cuisiner, il déquarbait dans la cuisine pour venir direct me taper.

Le truc "ultime" qu'on utilise quand il va trop loin, c'est l'assoir sur le canapé et l'immobiliser en lui tenant les bras croisés devant lui. Ca l'énerve beaucoup, c'est notre "punition" habituelle quand il pousse trop, mais là, ça ne l'empechait pas de recommencer 2 mn après.

Alors, j'en suis arrivée, à 3 reprises dans la soirée à lui donner une tape sur la fesse, dont une forte "qui fait mal". Parce que je voyais vraiment pas quoi faire d'autre après avoir tout tenté (je passe évidemment sur les calins-réconciliation, explications sur le fait de ne pas taper, sur le fait que ça me met en colère etc....).

Si ça se trouve, demain, il sera passé à autre chose, parce que là, je ne vois vraiment plus quoi faire pour lui faire entendre qu'il ne doit pas me taper. Rien de ce que j'ai fait aujourd'hui n'a marché de toute façon, vu que ce soir, ça le faisait meme franchement marrer....

c'est terriblement frustrant, ce constat d'échec, que ce soit avec une tape, ou avec des cris...

je crois que le truc, ça peut être de réfléchir à "comment tu vas faire la prochaine fois"...
pour que LA limite qu'il va rechercher ne devienne PAS la fessée...

(j'ai constaté ça ici: elles n'arrêtent pas leurs conneries tant qu'on n'a pas gueulé... il n'y a pas d'autres mots... et ça me désole aussi... et je me dis que si j'avais réussi à fixer ma limite avant les cris de bête enragée, elle n'iraient pas me chercher jusque là... et que si j'avais poussé ma limite jusqu'à taper, il y a des chances qu'elles me poussent également jusque là...)

pour ce qui est de réagir face à un petit qui tape, je n'ai malheureusement pas d'autres pistes que ce que tu as déjà essayé... dire et redire, "isoler", arrêter le geste...
et puis redoubler d'attention quand il ne tape pas, renforcer le comportement positif...
mais je ne t'apprends rien

j'ai vu samedi soir une deuzans et demi mordeuse... à part dire et redire non fermement, je ne vois vraiment pas quoi faire d'autre: les parents ont essayé l'autorité, les explications, la morale, etc etc... on voyait bien que c'était juste pisser dans un violon... enfin non, mais que les fruits porteraient.. plus tard... après de nombreuses autres morsures...

bisous à toi

Je compatis ma douce, j'ai vécu aussi de nombreux moments de violence de mon fils. Je me rappelle son "sadisme" envers les chatons nés à la maison, j'étais venue pleurer ici à l'époque. J'ai moi aussi levé la main une fois à bout, après je ne sais combien de fois frappée par ses pieds pendant un change, un habillage

Je n'ai pas vraiment de solutions, à part continuer inlassablement à répéter, à tenter de choper le coup en mouvement pour le stopper, à crier aussi, à gueuler qu'on ne peut pas frapper. Ma phrase la plus répétée était celle-là : "Je ne te frappe pas, respecte-moi !".

Je t'apporte juste un peu d'espoir même si d'un enfant à l'autre, c'est jamais pareil, mais ça a fini par s'arrêter ici

Je me trompe peut-etre, parce que je ne sais pas comment sont les autres enfants, mais j'ai l'impression qu'il tient aussi sacrément de son grand-père (mon père) qui était un grand provocateur. Il savait trouver le truc qui allait faire sortir l'autre de ses gonds et y allait encore et encore, il s'en délectait! Et moi, j'étais aussi comme ça étant gamine.

Ce qui m'interpèle, c'est de voir comme il se régale à l'avance rien qu'à l'idée que ça va m'énerver. Et de le savoir, ça m'énerve encore plus!!!! Pour avoir vécu avec mon grand provocateur de père, je sais que le mieux est d'ignorer, mais je ne me vois pas ignorer mon fils quand il me tape? C'est le seul truc que j'ai pas testé...
Mais c'est vrai que maintenant que j'y repense, les sensibles, les gens qui s'énervent, sortent de leur gonds... font le bonheur des provocateurs. Je devrais peut-etre y penser plus avec mon fils et aprendre à rester plus zen....

Merci de ta réponse en tout cas, que ça m'appenne quelque chose ou pas, rien que de me sentir entendue, de savoir que d'autres sont dans le meme cas et de me "souvenir" qu'effectivement, je sais telle ou telle chose mais que temporairement, j'ai oublié... bin ça fait beaucoup de bien! Merci
Merci aussi Maud

Alors je n'ai qu'une mini-pousse de 4 mois donc tout ce que je peux te dire c'est des trucs qu'on m'a dit en formation d'accueillante et que je n'ai jamais eu l'occasion de tester donc désolée d'avance si ça paraît un peu naïf...

Une prof nous répétait souvent que les enfants ont besoin d'intégrer les règles sous toutes leurs facettes et je pense que l'exemple qu'elle prenait pourrait te rassurer un peu:

Une petite fille ouvre l'armoire de la cuisine, sa maman lui dit "non, on ne va pas dans l'armoire!". Elle recommence. Ce n'est pas pour dire "tu vois, tu me dis que je ne peux pas, j'ai envie de t'embêter alors je le fais" mais c'est plutôt pour vérifier qu'elle a compris "j'ouvre l'armoire, c'est bien ça que tu ne veux pas que je fasse?". Après, elle va tester un peu toutes les situations: est-ce que c'est non aussi si tu es avec moi? si j'y vais toute seule? le matin? le soir? si c'est l'autre armoire? (j'exagère un peu mais tu vois le genre...).

Le truc qui pourrait donc peut-être le faire stopper (ça ne marchera peut-être pas mais ça n'empirera pas la situation non plus je pense...), après la conversation du "on ne tape pas les autres parce que...", ce serait de lui dire systématiquement "oui, c'est de ça que je parlais, on ne peut pas le faire", "tu vois? eh bien on ne tape pas non plus dans le dos" "tu vois ce que tu fais avec ton pied? ça me fait mal donc c'est taper, on ne peut pas non plus le faire".

ça t'aiderait peut-être aussi à garder un peu ton calme (j'imagine qu'au bout de la 3e fois ça rend chèvre!) en te disant que ça peut peut-être marcher et s'il te voit calme il n'aura pas la mauvaise réaction de se dire "waaa sa tête est trop comique quand je recommence, allez, encore une tape!"

Voilà ma maigre contribution, plein de courage à toi en tout cas!

Dans le dernier livre d'Isabelle Filliozat (J'ai tout essayé), il me semble qu'elle en parle. Je l'ai prêté à un collègue, je vais lui demander de me le rendre, et je chercherai dedans si je trouve quelque chose (probablement oui, puisque sur son site, elle renvoie une maman qui vit la même chose vers ce livre)

je compatis ma belle...

c'est très dur de garder son calme et très frustrant après coup de voir qu'on l'a perdu...
Ici ma fille est entrée dans une phase super dure aussi....on pourrait l'expliquer par "je t'aime mais laisse moi!!!" en gros, câlins câlins, câlins.....puis coups de pieds, tapes,tirages de cheveux......(je ne sais même pas où elle a appris ça!!!)....parfois elle me fait très mal physiquement et je vois le jouer où je vais crier au lieu de dire pour la millième fois: non, ça me fait mal!!!!!! calmement.....

bon courage!!!

bon ...c est dur pour ton petit cœur là...je parle du tien, pas de ton fils lol
pour lui ca ne changera pas grand chose pourvu comme le disait kalea que ca ne devienne pas un moyen de communication entre vous. c est deja pas mal!

après oui comme l'ont dit les filles, c est une periode. Je crois que dans lefond ce qui nous bouffe avec ce genre de périodes c est la crainte que cela ne devienne un trait de caractere, que qi on intervient pas maintenant de façon efficace, la crisette se transformera en habitude...franchement j'y crois plus trop. a peu pres tous les mômes passent par là. Ils tenten le coup, par jeu..puis quand ils nous font marcher et qu'on court, c'est double effet de rigolade ! ca suscite une réaction, chouette ! mais il n y a pas un brin de méchanceté la dedans. c est a garder a l'esprit, même si on le sait , on a tendance à l'oublier quand on est a chaud.

pour ce qui est de la provocation, franchement , grand-pere ou pas, a deux ans et demi, tous les enfants sont provocateurs ! c est LE truc de tous les momes de cet age que d'aller nous chercher sur nos terrains sensibles. enfin disons que la ou on gere les choses avec recul, ca passe vite, mais là ou on bloque, ou ca a un impact important pourn ous , il se demandent bien pourquoi et en rajoutent, pour bien savoir, bien comprendre...les ns ce sera les coups, et d'autres jeter la bouffe par terre, d'autres se mettre en danger, selon les reactions et les craintes de chaque parent...mais je sais pas si on peut parler de "il est comme machin" a cet age la...laissons les devenir ce qu'ils doivent etre, ton fils est loin d'etre terminé ! c est une crisette comme plein d'autres.


la question que je me pose est de savoir s'il te fait mal quand il te frappe...? je veux dire, ce qui te met hors de toi, c est le geste en lui meme ou la douleur ? S'il te fait mal, il y a souvent un genre "d instinct de survie" , ne pas se laisser frapper a n'en plus raisonner et réaliser que c est notre bébé qui agit de la sorte. Mais si ca ne fait pas mal et que c est une émotion qui te fait sortir de tes gonds, c est autre chose.

répéter répéter répéter, ok c est bien, il faut continuer...de temps en temps...ensuite a deux ans et demi, ton fils n'est pas bête ni sans mémoire et s'attend d'avance a ta réaction , ainsi qu'a ton explication qu'il ne doit même plus entendre (je dis "ton, toi", mais je parle en regle générale hein, c est pas plus toi qu'une autre maman lol)
tu n'as pas besoin de reparti en explications sur le pourquoi du comment de choses qui le dépassent , e de son coté, il a tres bien compris et entend ce que tu avais a lui en dire.

bon je vais faire une comparaison "affreuse" mais je repense a une copine qui dresse des chiens. on parlait un jour des chiots qui tirent sur la laisse sans arret. et des maitres qui ne trouvent pas de solution, qui frappent, qui tirent sur la laisse pour les retenir, qui crient...bref, on est pas bien loin de ce qu'on peut vivre quotidiennement avec nos enfants hahaha
bref, sa solution a elle dans le dressage, c etait que dés que le chiot tirait fort dans un sens,elle faisait demi tour. elle avait juste un pas a faire dans le sens opposé sans meme tirer sur la laisse. Le simple fait de se retourner faisait arrêter les chiens. tu vois ou je veux en venir ? y a peut etre pas d'autre solution que de ne rien faire, ne pas avoir de prise.

quand il te frappe tu peux tenter de partir comme tu l'as deja fait, mais sans rien dire. pas "tu frappes, donc je te punis/sanctionne en te laissant en plan en le précisant "puisque...".

nan, tu poses les chaussures, un petit sourire en coin "tu préfère les mettre tout seul ?" ou "tu préfère jouer ?" ou " plus tard!" ou même rien, et tu t'en vas. s'il sent un enjeu, un impact, qu'il sent que ca réveille des choses en toi, il va jouer dessus . Pas par vice hein, pas par mechanceté, juste par jeu de test. "qu'est ce que ca fait quand je...et si je le refais ? toujours pareil ? " et s'il revient vers toi pour que tu viennes genre "je suis calmé c est bon", bin..si u es dispo tu reviens, et si tu ne l'es pas bin..tu reviens pas "ha non je suis occupée maintenant, je viens quand j'ai fini de..." bon c est pas le jeu de le faire attendre exprès hein, mais dans l'idéal faudrait qu'il sente que tu n'es pas centrée sur lui, sur ce qu'il fait ou ne fait pas..

ici quand ma fille me frappe ou me mord (bon elle c est tres occasionnel, pas comme son frere à la meme époque) je me contente de lui faire faire un demi tour et de l'envoyer un peu plus loin en la "poussant" par les épaules. enfin je dis pousser, je veux dire accompagner le geste. en général elle fait un mètre et revient sans plus de cérémonies.Je ne lui rappelle pas la règle, elle la connait très bien. mais je ne le gronde pas non plus , elle a peut être simplement oublié ou s 'est un peu emballée sans faire gaffe. si c est dans un moment ou on est toutes les deux pendant un jeu ou un livre par exemple , je m'en vais instantanément et sans colère, je n'essaie même pas de corriger le tir ou d'expliquer quelque chose, c est peine perdue. Du coup c est plutôt : "houla ! je préfère pas rester dans le coin, moi ! a tout a l heure!" "ho mais c es l heure des mains en folie là ! je file !" ou "c est la fête aux pieds volants ou quoi ? bon, j'ai des choses a faire, je reviens quand tu as fini !" et je m'en vais faire autre chose. et si elle vient me chercher, je ne reviens que si j'en ai envie et que je n'ai rien d'autre a faire. sinon, j'y vais quand j'ai terminé. "ha bin j ai commencé a étendre le linge maintenant ! je viens après ok ? "

enfin voila pour ici...j'espre que ca pourra t'aider un peu !

toujours est il que ce que vit ton fils est assez courant, classique, banal , et que ca passera un de ces jours comme c est venu. ne sois pas inquiète sur le fait que si tu ne dis rien ou nesanctionne pas, ou ne trouve pas de solution (y en a t il une ?) ton fils pourrait "devenir comme ca" sur du long terme...

y a l'age, y a vraiment l'age qui joue !

bises et bon courage, ne t'en veux pas trop, ca peut arriver de ne plus savoir quoi faire quand on a la tete dans le guidon !

noé

Je crois que tu as vraiment raison Noé (merci d'avoir pris tout ce temps).
En fait, depuis quelques temps, je fais presque toujours comme toi, je m'en vais mais c'est vrai qu'il y a toujours chez moi une expression marquée de mon exaspération, alors, je vais essayer de lacher ça.
C'est marrant, je fais comme toi, je le retourne et le pousse en lui disant d'aller voir ailleurs.... Et il se retourne aussitot en pleurant "caliiiiiiinnnnnn" en général. Et je dis que je n'ai pas envie de calin, que je suis fachée. Je vais garder cette méthode, mais en essayant de travailler sur ce détachement. Ca me parait une bonne piste!

Pour te répondre, non, il ne fait pas mal quand il tape (sauf les coups de pieds façon pédalo avec les chaussures), mais, je ne sais meme pas pourquoi, ça m'ulcère quand meme, c'est clair que c'est une corde sensible, je ne supporte pas qu'il ait l'intention meme de me taper. Le fait qu'on me fasse mal ou qu'on ait un mouvement de violence envers moi a toujours réveillé des pulsions de violence chez moi, mon mari en sait quelque chose, il en a souvent fait l'expérience en voulant chahuter avec moi (le pauvre)!

Je vais essayer de relativiser....

Faut dire aussi qu'il terminait aujourd'hui plus de 2 semaines de vacances sans crèche et je crois que ça nous porte tous un peu sur les nerfs au bout d'un moment. C'est triste hein, mais on remarque ça à chaque fois... Il a besoin de monde autour de lui et nous on a besoin de relais...

Merci les filles

alors pareil moi j ai une toute petite encore et j ai deja craqué sous ses coups donc je reste admirative mais bon c est pas le sujet
c est clair que ca doit etre super dur et puis on a chacune nos réactions face a ca je sais que moi depuis que je suis petite je ne supporte pas les coups ! je retappe avant d avoir ne serait ce que reflechis a la situation et cela sera tres dur pour moi !
je pense que j aurais beaucoup de mal a cette periode !
ce que j ai remarqué au Liban , c est que certaines familles ne disent rien jusqu a je dirais 2 ans et demi 3 ans se laisse faire , parfois rigole et repete beaucoup ce que vient de faire l enfant ex:
Tu tappe Maman ? tu trouve ca normal ? ce n est pas honteux ? si mon coeur!pourquoi tu m a tappé ? tu es enervé contre moi ?
alors bien souvent l enfant repond que oui il tappe maman et que c est normal .. et puis d apres ce qu ils disent cette periode passe seule parce que ca ne les fait plus rire ou ce n est pas assez interessant
bon apres perso je crois que je serais incapable de faire ca !

Hou pinaise, je vais pas écrire un pavé parce que mamanoé elle l'a déjà fait et que ben j'aurais pu écrire la même chose

C'est clair que c'est super dure à vivre et puis on s'interroge, qu'est-ce que j'ai loupé, pis les pressions extérieures n'aident pas (tu vas perdre le CONTROLE haaaa cette notion de contrôle, dingue ce que les gens aiment avoir le contrôle de leur gamin alors que bien souvent ils n'ont pas le contrôle de leur propre vie, transfert de frustration peut être?)

Je fais la même chose que mamanoé, si pikmin dépasse la limite je m'en vais en lui disant que je ne prend plus de plaisir à être frappée/limite sourde à cause des cris/obligée de redire non 450 milles fois (pas forcément de mention inutile) et je quitte la pièce.

En générale elle se met à hurler (surtout en ce moment, c'est sa période giga crise de la mort qui tue). Si je suis encore trop énervée, je reste à me calmer (de toute manière en étant énervée ma présence serait contre productive), quand je vais mieux je vais la voir, je calme la crise et on discute, je lui explique que pour MOI c'était trop.

actuellement c'est ce qui "marche" le mieux avec elle (et vu que nos gnomes semblent assez proche niveau caractère ... )

Courage, cette période (loin d'être finie, désolée mais malheureusement c'est vrai mais tellement constructeur pour l'enfant et le parent qui se remet en cause) est vraiment difficile

Petit bilan de la journée, enfin, de la matinée surtout parce que rentrée relativement tard du boulot.

Ce matin, il commence un peu à me taper à l'habillage, je ne dis rien les 2, 3 premières fois (je rappelle qu'heureusement, il ne me fait pas mal!). Puis, je lui dis, d'un ton détaché, "tu sais, je me suis beaucoup fachée hier parce que tu me tapais, mais j'ai décidé qu'aujourd'hui, je ne m'énerverais pas".

Il m'a dit plusieurs fois "fachée maman, tapé fesses?" en mimant.

Je lui répond que oui, j'ai tapé sur ses fesses et que justement, je n'aime pas dutout ça et que ça ne sert à rien, alors, aujourd'hui, je ne m'énerverais pas. Alors, il me dit "calin maman" et se jette dans mes bras pour un long calin.

Quelques minutes plus tard, il se remet à me taper un peu. Je dis tranquillement "je t'ai dit que je ne m'énerverais pas tu sais...." alors, il m'a dit un truc qu'il m'avait jamais dit : "pardon maman" et m'a refait un gros calin. Pas d'autres tapes aujourd'hui.

C'est pas encore gagné évidemment, mais en tout cas, je crois que j'ai trouvé là une méthode bien plus efficace que celle employée hier, en partie grace à vous . Que ça aide de prendre du recul en venant ici!!!

Juste génial

Je ne suis pas encore concernée avec ma minuscule de bientôt 5 mois, mais je vous lis avec très très grand intérêt, dans l'espoir d'emmagasiner de bons réflexes pour les futures périodes tendues.
Merci merci de partager cela, c'est trèèèèèès précieux.

Pfiouuuu bin moi ça m'émeut beaucoup

zoétoune a écrit:

Petit bilan de la journée, enfin, de la matinée surtout parce que rentrée relativement tard du boulot.

Ce matin, il commence un peu à me taper à l'habillage, je ne dis rien les 2, 3 premières fois (je rappelle qu'heureusement, il ne me fait pas mal!). Puis, je lui dis, d'un ton détaché, "tu sais, je me suis beaucoup fachée hier parce que tu me tapais, mais j'ai décidé qu'aujourd'hui, je ne m'énerverais pas".

Il m'a dit plusieurs fois "fachée maman, tapé fesses?" en mimant.

Je lui répond que oui, j'ai tapé sur ses fesses et que justement, je n'aime pas dutout ça et que ça ne sert à rien, alors, aujourd'hui, je ne m'énerverais pas. Alors, il me dit "calin maman" et se jette dans mes bras pour un long calin.

Quelques minutes plus tard, il se remet à me taper un peu. Je dis tranquillement "je t'ai dit que je ne m'énerverais pas tu sais...." alors, il m'a dit un truc qu'il m'avait jamais dit : "pardon maman" et m'a refait un gros calin. Pas d'autres tapes aujourd'hui.

C'est pas encore gagné évidemment, mais en tout cas, je crois que j'ai trouvé là une méthode bien plus efficace que celle employée hier, en partie grace à vous . Que ça aide de prendre du recul en venant ici!!!

trop génial!!!!!!
Bravo!

Ooooh c'est fantastique ! C'est un fabuleux premier pas !

Super!! Je suis vraiment contente, c'est déjà un pas en avant!

j'espère que ça va continuer en s'améliorant

C'est vrai que franchement, j'étais super fière de lui ce matin. Je me suis dit, mince, il est quand meme moins butté qu'il en a l'air quand on utilise la bonne méthode. Mais quel casse-tete certains jours! Si ça se trouve, si j'avais commencé par ça, ça n'aurait pas fonctionné, j'en sais rien...

Y'a des moments comme ceux-là où je me demande vraiment lequel de nous deux éduque l'autre!

en fait c'est ça être maman: parfaire sa propre éducation en éduquant son enfant^^

bin on peut pas savoir si ca durera mais en tous cas ca fait une bonne bouffée d oxygene pour affronter la suite !! plein de bises !

noé

Très précieux vos conseils car ma fille rentre un peu dans cette phase du "je joue à tester".

Bravo à ton fils pr ce 1er pas! et bravo à toi aussi!
Bon courage pour la suite....

adjha, je crois que nos filles ont exactement le même age ! elle est de mi avril c est ca ? j'avais jamais fait gaffe...enfin bref ! lol

zoetoune comment ca va en ce moment? moins de coups intempestifs ?

bises
noé

Eh bien, il n'y a pas eu d'autres "tapes" cette semaine (mais bon, grosse semaine de boulot, on n'a passé que peu de temps ensemble en fin de compte). Hier, il a "joué" à faire semblant de me donner une tape puis a dit "tapé maman fesses" en mimant qu'il se donnait une tape sur la fesse, j'ai redis "oui, maman a tapé sur les fesses l'autre jour" et il est passé à autre chose....

mamanoé a écrit:

adjha, je crois que nos filles ont exactement le même age ! elle est de mi avril c est ca ? j'avais jamais fait gaffe...enfin bref ! lol

zoetoune comment ca va en ce moment? moins de coups intempestifs ?

bises
noé

Elle est du 10 avril et la tienne?