| Silence on déclenche | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 10:26 | |
| Un message intéressant du CIANE : http://fr.groups.yahoo.com/group/Re-Co-Naissances/message/4339 - Citation :
- "Des chercheurs de l'Inserm viennent de démontrer pour la première fois que la
mère informe et prépare le foetus à l'accouchement grâce à l'ocytocine, hormone responsable de la survenue des contractions. En effet, sous l'action de cette hormone, les neurones foetaux sont anesthésiés et donc prêts à affronter le traumatisme ou le manque d'oxygène inhérents à la naissance. Ces résultats ont également des implications sur la prévention des accouchements prématurés. Les substances habituellement administrées pour contrer l'action de l'ocytocine pourraient en effet empêcher les neurones foetaux de se protéger en cas de complications."
Suivre les liens : http://www.science.gouv.fr/index.php?qcms=zoom,view,2481,view,155,2481,,,, http://www.futura-sciences.com/news-comment-foetus-prepare-t-il-accouchement_101\ 61.php
A aucun moment dans leurs conclusions les chercheurs ne font allusion au fait que le taux de déclenchements (autres que pour les prématurés) a doublé en moins de 20 ans en France: de 10,3% en 1981 à 20,3% en 1998, selon l'enquête nationale périnatale de 1998, pour diminuer de manière non significative en 2003 (19,3%). http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/perinat/somm1.htm http://naissance.ws/docs/DREES-perinat-2003.pdf
Ce qui grave, c'est qu'une proportion importante de ces déclenchements (très variable d'une maternité à l'autre) sont pratiqués sans aucune indication médicale:
[...] « déclenchement de convenance » [...] défini comme un accouchement de principe, programmé, sur rendez-vous : le déclenchement de convenance désigne tout déclenchement de travail, à terme, alors qu'il n'existe pas de pathologies maternelles ni f¦tales le justifiant, c'est-à-dire sans indication médicale. (HAS 2005 p.2)
Je cite encore :
Dans l'étude de Goffinet et collègues (2003) réalisée auprès de 38 maternités, portant sur 1192 cas consécutifs de déclenchement, le taux global de déclenchement pour indication non médicale était de 24,8% (n=295). Les raisons principales du déclenchement étaient la demande de la patiente (85,3%), l'éloignement du domicile (8,5%), l'organisation de la maternité (2,0%), autres raisons (4,2%). (HAS 2005 p.3)
Quelques points parmi bien d'autres sur la variabilité en fonction des établissements :
+ Pour un taux de déclenchement compris entre 10 et 20% dans la maternité d'exercice, le taux de déclenchement de convenance est d'environ 20%; pour un taux de déclenchement supérieur à 30%, le taux de déclenchement de convenance est d'environ 50%. (Goffinet 1999 p.66) + Les maternités de niveau 1 et 2 qui ne disposent pas en permanence de tous les moyens en personnel et en équipement technique semblent plus anticiper les risques liés à l'accouchement ce qui se traduirait par davantage d'accouchements déclenchés. A l'inverse, dans la mesure où les maternités de niveau 3 sont les plus dotées en personnel et en moyens techniques elles semblent avoir moins recours aux techniques d'accouchements programmés par déclenchement (Carricaburu 2005 p.25).
Sources :
HAS, fiche de cadrage de la RPC 05R10 « Déclenchement artificiel du travail » (lancée à l'initiative du CIANE), 25/4/2006. Carricaburu D. De la gestion technique du risque à celle du travail : l'accouchement en hôpital public. Sociologie Travail 2005;47(2):245-62. Goffinet F, Humbert R, Clerson P, Philippe HJ, Breart G, Cabrol D. Enquête de pratique nationale auprès des obstétriciens sur le déclenchement artificiel du travail. J Gynecol Obstet Biol Reprod (Paris) 1999;28(4):319-29. Goffinet F, Dreyfus M, Carbonne B, Magnin G, Cabrol D. Enquête des pratiques de maturation du col et de déclenchement du travail en France. J Gynécol Obstet Biol Reprod 2003;32(7):638-46.
=> Ma conclusion : Mieux vaut être une souris blanche et accoucher à l'INSERM que primate dans une maternité française. (
-- Bernard Bel
Secrétaire de l'AFAR <http://afar.info> Collectif interassociatif autour de la naissance <http://ciane.info> Webmaster du portail « Naissance » <http://naissance.ws>
Semaine Mondiale pour l'Accouchement Respecté World Respected Childbirth Week 7-13 mai 2007 http://smar.info J'ai encore une amie qui s'est faite déclenchée la semaine dernière à 39 semaines parce que sa gynéco lui avait dit que ça ne faisait pas de mal au bébé vu à 37 semaines, le bébé était fini... Là la petite a 10 jours et à de très grosses difficultés à prendre le sein. Elle hurle de douleur dès qu'on la penche du côté droit et n'arrive pas à attraper le mamelon... Ce n'est pas forcément lié, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que cette petite n'était pas encore prête à sortir et que son réflexe de succion n'est donc pas optimal... | |
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Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 10:40 | |
| mais pourquoi donc on l'a declenchée??? | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 10:44 | |
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Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 10:46 | |
| quelle bande de crétins!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 10:53 | |
| Mais c'est tellement banal ! Bientôt on parlera des 8 mois de grossesse tellement le 9ème est devenu une option... | |
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Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 10:55 | |
| les gens sont fous... C'est quand meme pas poru rien que la grossesse dure 9 mois... LE dernier mois, ce n'est pas une option, l'enfant en a grand besoin... MAis qu'est ce que ces personnes ont donc dans la tete?? | |
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Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 11:35 | |
| j'hallucine... Moi j'ai connu bcp de femmes déclenchées pr soi disant gros bb... 38 semaines et qqes jours... et des bb d'a peine 3500g au final... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 11:35 | |
| - Claire a écrit:
- les gens sont fous... C'est quand meme pas poru rien que la grossesse dure 9 mois... LE dernier mois, ce n'est pas une option, l'enfant en a grand besoin... MAis qu'est ce que ces personnes ont donc dans la tete??
Par mon experience avec Gabriel je peux dire que oui, quand on se fait declenché, on ne pense généralement pas vraiment au bébé mais beaucoup plus a sa petite personne. (je ne dis pas que c'est tt le temps le cas !) je me suis fait declenché a 15 jours du terme et malgres vos encouragements a refuser et a tenir, bin je l'ai quand même fait. Je ne pensais qu'a moi, cette fin de grossesse etait vraiment difficile pour moi, et même si je savais qu'un declenchement n'est (ou ne devrai ) pas être anodin, que c'est tres dur pour le bébé. J'y suis allé en courant car mon egocentrisme a pris le dessus. |
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Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 11:39 | |
| Camille, je pesais surtout aux medecins qui eux sont censés etre plus au courant des repercussions (et risques, car declenchement=risques superieurs...) | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 11:54 | |
| Ce n'est pas tout à fait pareil Camille... Les médecins ont quand même bien fait pression sur toi pour le déclenchement. Ce que je trouve incroyable, c'est que le déclenchement soit quelque chose de totalement anodin, qu'on se fasse déclencher pour ne pas passer les fêtes à la maternité. Si le médecin lui avait dit qu'il y avait des risques ou que c'était une souffrance inutile pour le bébé, elle ne se serait pas faite déclencher... Le pire c'est qu'elle était arrêtée depuis le 4ème mois pour risque d'accouchement prématuré... Dans "Comment l'accouchement vient aux femmes", les auteurs expliquent qu'à force que l'accouchement soit considéré comme un événement très dangereux en France et donc nécessitant de grands renforts de moyens, le déclenchement en était venu à sembler un accouchement "plus sûr" qu'un accouchement physiologique : monitoring toute la durée (on ne dépend pas de ces idiotes de partudientes qui arrivent en cours de travail...), équipe au complet et en forme (ben oui, c'est horrible les accouchements la nuit).... On marche sur la tête... | |
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aud Habituée
Nombre de messages : 2201 Age : 48 Date d'inscription : 02/08/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 12:05 | |
| En effet c'est n'importe quoi! Maintenant on veut tout prévoir, la date, le sexe,... On veut un bébé mais il ne faut pas que l'accouchement perturbe le réveillon, les vacances. C'est quand même surtout quelque chose qui se produit en clinique. Attention je ne suis pas pour dire que lhopital c'est le top mais, au moins, il y a toujours un obstétricien de garde même les jours de fêtes. | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 12:31 | |
| Encore quelques liens intéressants sur le déclenchement : * Blandine Poitel. Programmation de l'accouchement: Les sirènes de la toute puissance. Les Dossiers de l'Obstétrique, 2003;316/317/318. (Document PDF) http://www.fraternet.org/naissance/docs/programmationBP.pdf * Claude-Émile Tourné. Le déclenchement. (Document PDF) http://www.quellenaissancedemain.info/images/stories/declenchement/declenchement1.pdf * Atelier « Déclenchement » aux États généraux de la naissance 2006 http://www.quellenaissancedemain.info/archives/enregistrements/atelier_11.html * Bibliographie sur le déclenchement http://194.57.187.58/ext/afar/biblio/FMPro?-db=x-re.fp5&-format=recherche_resultats.htm&-lay=web&-sortfield=annee&-sortorder=descend&-sortfield=auteur&type=bibliographie&mots_cles_biblio=declenchement&-max=300&-find | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 12:57 | |
| - Celis a écrit:
- je me suis fait declenché a 15 jours du terme et malgres vos encouragements a refuser et a tenir, bin je l'ai quand même fait.
Attends, tu t'es fait déclencher parce qu'on te l'a "proposé" quand même, il me semble... J'ai pas tout suivi à ce moment là, mais il ne te faisaient pas flipper avec une histoire de diabète gestationnel aussi ?? Toujours est-il que quand je suis passée en stage en maternité (publique) , les obstétriciens nous disaient déjà (il y a plus de 5 ans) que le déclenchement c'était l'avenir de l'obstétrique... Programmer, prévoir, anticiper... Bon, en même temps, moi non plus j'aime pas être réveillée la nuit... mais dans ce cas là on change de boulot |
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meloumelou Construit son nid
Nombre de messages : 18 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 13:05 | |
| Et parfois, c'est aussi une affaire de gros sous pour les médecins En clinique, ils ont l'art et la manière de faire croire à des jeunes mamans influençables que déclencher l'accouchement sera plus sécurisant que de venir tous les jours à la mater avec des contractions...Entendre : ras-le-bol d'etre dérangé par des casses-pieds qui ne savent pas faire la différence entre faux et vrai travail, et en plus, déclencher quand le médecin de garde est celui qui suit la patiente = tiroir-caisse qui sonne plein car on peut aussi faire une césarienne ou un forceps si ça ne va pas assez vite ou pour en finir avant l'heure du diner !!! Exemple récent : ma belle-soeur a été déclenché pour "terme dépassé" de 2 jours et gros bébé, elle venait tous les jours pour faire un monito et le dimanche, son gynéco était de garde, donc, sans contractions, il a décidé d'un déclenchement, car cela devenait "dangereux" pour le bébé, puis au bout de quelques heures, décision de césarienne car déclenchement inéfficace...résulat des courses : césarienne un dimanche, un bébé énorme de tout juste 3500g encore couvert de vernix qui a beaucoup beaucoup pleuré pendant quelques semaines et une maman fatiguée qui a fait un absés de paroi après sa sortie et qui a du etre réhospitalisée 24h sans sa puce !!! Et le gynéco a convaincu les parents que c'était presque une césarienne en urgence pfffffff. Et ce genre de situation arrive très très souvent, c'est dingue ! | |
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Happy Girl Habituée
Nombre de messages : 3274 Age : 49 Localisation : Berlin Date d'inscription : 26/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 13:36 | |
| Ca me rend toujours super triste pour les BB ces histoires. En tout cas merci pour ces infos ca donne du grain a moudre au cas ou le probleme se presente car c'est clair qu'il faut arriver documente pour pouvoir argumenter avec les docs. | |
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Mekati Administrateur
Nombre de messages : 3514 Age : 46 Localisation : au confluent de la Seine et Marne, de l'Essonne, de l'Yonne et du Loiret Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 16:42 | |
| c'est clair qu'avec le recul, je regrette mon déclenchement pour Timothée! Alors que sur le moment, dans l'angoisse du moindre problème, je trouvais ça pas trop mal: objectivement, je le sentais moins bouger (mais bon, c'est un peu normal aussi, en fin de grossesse, il a moins de place...), à l'écho ils ont vu une "petite quantité" de liquide amniotique (mais ils étaient pas tous d'accord)... En fait à la consult avec la SF, elle m'a dit faut déclencher, puis l'obstétricien était plus mitigé (genre oui, pourquoi pas...). Après que je me sois faite à l'idée, une autre SF (avec qui je faisais l'hapto) surprise de me voir là, m'a dit que pour elle, non, ct pas justifié, mais bon, maintenant que j'étais là et que ct décidé, ça servait à rien de me laisser rentrer et angoisser à la maison à savoir si j'avais bien fait ou pas... Et du coup, à cause du déclenchement, rien ne s'est passé comme prévu (pas de piscine, péri, scotchée monito dans le lit...) ( D'où mes rêves d'AAD pour bébé3 | |
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belinda Habituée
Nombre de messages : 1496 Age : 43 Localisation : Aveyron ptit coin de campagne tranquille Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 18:46 | |
| Ca me fait halluciné toutes ces histoires de declenchement ...cet ete une fille que je connais voulait se faire declencher a cause de la coupe du monde car son homme risquait du coup ne pas etre là !!! Heureusement sa puce en a decidé autrement en naissant deux jours avant la date prevue par l hosto ... j etais sur le c** | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 18:51 | |
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Peggy A sa place au chaud
Nombre de messages : 168 Localisation : Saone et Loire Date d'inscription : 13/03/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 20:11 | |
| dans le meme genre, j'ai une copine pour qui l'obstetricien avait décidé d'emblée qu'elle ne pourrais pas avoir d'AVAC et avait programmé la césa pour une semaine avant son départ en retraite (dpa le 12 janvier, césa programmée avant noel !!!!). ma copine a "oublié" le rdv de la cesa et a finalement eu un super accouchement début janvier (elle avait changé de maternité entre temps ) | |
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froski Habituée
Nombre de messages : 1367 Localisation : Oslo-Berlin Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Lun 8 Jan 2007 - 23:13 | |
| - Peggy a écrit:
- ......
ma copine a "oublié" le rdv de la cesa et a finalement eu un super accouchement début janvier (elle avait changé de maternité entre temps ) ben oui, finalement, si on ne va pas au rdv ... qu'est ce qu'il s epasse ? ils ne viennent pas vous chercher ? alors d'accord pas d'accord, il suffit pas de ne pas y aller ? enfin bon, c'st peut être pas si simple ... | |
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Happy Girl Habituée
Nombre de messages : 3274 Age : 49 Localisation : Berlin Date d'inscription : 26/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Mar 9 Jan 2007 - 8:15 | |
| Effectivement je suppose que si tu n'es pas d'accord rien ne t'oblige a y aller mais le seul truc c'est qu'il y a beaucoup de femmes qui sont d'accord car leurs gynes les poussent dans ce sens ou n'ont carrement aucune idee des consequences possibles d'un declenchement (cf l'histoire de la coupe du monde). Mais dans les deux cas elles ne sont certaienement pas assez informees. | |
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Yaël Gardienne du Temple
Nombre de messages : 1888 Age : 45 Localisation : 92 Date d'inscription : 12/04/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Mar 9 Jan 2007 - 9:01 | |
| - froski a écrit:
- Peggy a écrit:
- ......
ma copine a "oublié" le rdv de la cesa et a finalement eu un super accouchement début janvier (elle avait changé de maternité entre temps ) ben oui, finalement, si on ne va pas au rdv ... qu'est ce qu'il s epasse ? ils ne viennent pas vous chercher ? alors d'accord pas d'accord, il suffit pas de ne pas y aller ?
enfin bon, c'st peut être pas si simple ... Je pense qu'il faut avoir les reins sacrément solides pour refuser un déclenchement... surtout que les médecins doivent bien insister sur le fait que c'est "pour la santé du bébé". Quand il y a un dépassement de terme, il faut normalement vers des examens tous les jours alors louper un RDV... il faut être très sure de soi quand même. Il y a aussi des déclenchements sans en informer la patiente... A l'examen du 9ème mois, le praticien fait un décollement des membranes sans le dire... Je sais que ça existe après dans quelle mesure, je ne sais pas. - Citation :
- Effectivement je suppose que si tu n'es pas d'accord rien ne t'oblige a y aller mais le seul truc c'est qu'il y a beaucoup de femmes qui sont d'accord car leurs gynes les poussent dans ce sens ou n'ont carrement aucune idee des consequences possibles d'un declenchement (cf l'histoire de la coupe du monde). Mais dans les deux cas elles ne sont certaienement pas assez informees.
Dans le cas de mon amie, la gynéco lui a vendu un déclenchement "naturel" : "on vous percera juste la poche des eaux et on attendra"... Elle est persuadée qu'elle n'a reçu aucun produit mais j'ai lu le compte-rendu d'accouchement, c'est marqué noir sur blanc qu'ils lui ont injecté de l'ocytocyne de synthèse. Tu parles d'un déclenchement naturel ! Le seul déclenchement naturel que je connaisse c'est celui qu'on a fait mon chéri et moi la veille de la naissance de Sacha | |
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aud Habituée
Nombre de messages : 2201 Age : 48 Date d'inscription : 02/08/2006
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Peggy A sa place au chaud
Nombre de messages : 168 Localisation : Saone et Loire Date d'inscription : 13/03/2006
| Sujet: Re: Silence on déclenche Mar 9 Jan 2007 - 9:47 | |
| C'est avant tout un manque d'information je pense, les femmes ne savent pas suffisamment comment se déroule une grossesse et toutes les répercussions qu'un déclenchement peut avoir. | |
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Claire Administrateur
Nombre de messages : 15786 Age : 50 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 08/04/2005
| Sujet: Re: Silence on déclenche Mar 9 Jan 2007 - 9:57 | |
| très frequent le decollement des membranes... PAs difficile de le svori: les femmes disent souvent que le tv lors de la visite du dernier mois a été super douloureux.... | |
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| Sujet: Re: Silence on déclenche | |
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| Silence on déclenche | |
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