HP ??

HP??

C'est la question qui nous a sauté à la figure cette semaine, en parlant de Timothée.

En vacances en Tunisie chez ma meilleure amie, infirmière scolaire, je lui parlais des pb que Timothée nous ramenait de l'école depuis quelques semaines: bagarres, insolence, travail non rendu (alors même qu'il l'a fait, je l'ai vérifié!), bavardages et agitation...
Et ma copine, qui le côtoie depuis ses 2 ans et le connaît trèèèèès bien, de me dire: "Tu devrais lui faire passer un WISC IV, parce qu'il a tous les signes d'un enfant HP (Haut Potentiel) qui s'ennuie en classe".

Bon. Depuis, ça tourne dans ma tête.
J'ai regardé ce site : http://www.anpeip.org/ et effectivement, Timothée correspond en plein au profil

Je m'en veux de ne pas l'avoir vu avant. Bon, jusqu'à présent, ça ne posait pas souci, il était bon élève (euh, très bon élève. Là, il a 17.5 de moyenne générale en CM1), il partait dans son monde par ses lectures ou ses jeux, avait peu de copains sans que ça lui pose pb.
Je crois aussi que je n'ai pas voulu le voir. Sans doute parce que j'en ai ma claque en tant qu'instit des parents qui veulent absolument te convaincre que leur gosse est un génie incompris. Et que certes, il est très bon, mais n'était pas non plus premier de classe... Quand je bossais à Buthiers, la psy scolaire m'avait proposé de le tester un jour, pour voir, mais elle a eu plus urgent à faire, et depuis j'ai quitté l'EN.

Mais du coup, là, quand j'essaie de réfléchir, il y a plein de trucs que je n'arrive pas à cerner. Par exemple: quand a-t-il su lire? Pourtant, il était dans MA classe, en CP. Mais je crois que du coup, je ne faisais pas attention à lui, focalisée sur les autres. Je me rappelle juste qu'en MS, il combinait déjà voyelle+consonne...

Bref, ça expliquerait plein de trucs sur son comportement, et sa manière de fonctionner. Maintenant, il va falloir que je trouve une psy pour débroussailler ça. Et rapidement, parce que selon le résultat, c'est sans doute un passage anticipé en 6ème qu'il va falloir demander (de toutes façons il corrige déjà les exos de grammaire de son aîné).
Moi, je me sens nulle de ne pas avoir vu ça, d'avoir préféré mettre tout sur le dos de son côté "chiant".
Et puis ça me fait peur, je sais à quel point l'école ne sait pas faire avec ces enfants-là, et j'entrevois qu'il va falloir batailler...
Franchement, là tout de suite, ça m'apparaît plus comme une galère supplémentaire qu'autre chose!

Ce n'est pas forcément évident de se rendre compte de ce genre de choses quand bien même c'est sous son nez... Donc non, ne te sens pas nulle du tout...
Sachant qu'en plus il y a bien souvent une composante génétique (héritabilité très élevée), donc quand on a débroussaillé la question, on se rend compte qu'on est au milieu d'un nid d'HP, parents, amis, famille, au point de se demander à un moment si tout le monde ne l'est pas.

Bref, ça ne t'avance pas forcément, mais ça peut peut être te rassurer.

Par ailleurs, en france beaucoup de clichés sont véhiculés sur le sujet, on n'assimile pas encore le HP = fonctionnement différent, on s'attend à quelque chose d'exceptionnel, du génie, un truc flagrant, alors que non, les gamins HP fonctionnent différemment, et certains même sont tellement adaptables qu'ils sont indédectables sauf pour un oeil très averti.

En discutant avec des parents, même si leurs enfants ont un résultat très élevé, il réfute ce que ça engendre, ils essayent de penser "que ça ne vient pas de là", sachant qu'en plus, ils se retrouvent aussi dans le fonctionnement de leurs enfants et donc se disent qu'il est forcément "normopensant".

Ici je surveille mon grand par rapport à ce sujet... J'ai beau connaître le sujet de manière approfondie, je me sens souvent démunie et je n'en suis qu'au début... La crèche m'a convoqué, déjà, pour me dire qu'il était probablement "HP", ce dont je me doutais plus ou moins (la directrice a 3 enfants détectées et 4 petits enfants testés et approuvés lol, donc elle est très au courant). L'avantage c'est que du coup ça fonctionne bien pour le moment, j'angoisse d'avantage pour l'entrée en maternelle...

Je ne sais pas en quoi je pourrais t'aider, mais si tu as besoin d'infos sur le sujet, je reste à ta dispo.

ma mère, instit, n'a jamais rien remarqué sur ses enfants et quand je lui ai suggéré pour moi, elle m'a ri au nez... eh bah, ce fût dur pour moi mais au final elle s'était planté.

Ma mère est aussi instit... Quand, vers 15-16 ans j'ai lu dans un de ses bouquins la description d'un enfant précoce, je m'y suis retrouvé, dans ma façon de réfléchir et dans le décalage que je ressentais plus petite avec les autres enfants. Elle m'a dit qu'elle avait pensé la même chose, et qu'une de ses collègues lui avait suggéré de me faire passé des tests quand à 10 ans, je leur ai expliqué la théorie de la relativité et les 4 dimensions de l'espace temps ( enfin du moins ce que j'en avais compris à partir d'ouvrage de vulgarisation, je n'ai pas la prétention d'avoir compris une théorie que même mon cher et tendre, physicien, a du mal à comprendre!). Comme je réussissais très bien à l'école, et que même si je m'ennuyais je ne voulais pas sauter de classe, elle a pensé qu'il valait mieux me laisser tranquille, et je n'ai jamais passé de test (donc si ça se trouve, je n'ai absolument aucune légitimité pour te donner mon expérience sur le sujet, mais ça peu quand même peut-être t'aider à la réflexion....). Elle s'est alors contenter de s'assurer que j'ai suffisamment de "nourriture" intellectuelle, et m'a encouragé à développer tout mes centres d'interets en dehors de l'école.

Elle m'a dit qu'elle ne s'était jamais posé de question, parce que j'étais son premier enfant, et qu'elle pensait que c'était toujours comme ça. C'est quand ma soeur a grandi qu'elle s'est rendue compte du décalage. Une instit peut donc ne rien voir, je ne suis pas sure d'ailleurs que les parents soit toujours les mieux placé pour voir des choses comme ça, surtout quand ils acceptent et apprécient leur enfant pour ce qu'il est, sans comparer.

Je dois filer, mais je reviendrai parce que je suis dans le même questionnement avec mon deuz qui est en gros refus de l'école en ce moment. Il a déjà sauté une classe et là il galère carrément avec l'écriture. Ca fait plus de 2 ans que je me pose la question mais personne ne veut le tester. La COPsy du collège a refusé l'an passé pour des raisons débiles. Là il voit une psychologue mais elle préfère bosser sur tout le reste d'abord. Et pendant ce temps les soucis à l'école continuent. Et mon gamin en pleure le dimanche soir. La semaine passée il était nauséeux, mal à la tête à l'idée d'y aller...

Je ne sais pas si je dois me réjouir que vous ayez une piste pour l'accompagner au mieux, ou compatir devant les difficultés qui vont peut-être se présenter à vous...
Les deux peut-être ?!

Déjà, j'ai envie de te dire de ne pas te flageller : on n'est jamais objectifs quand il s'agit de nos enfants... (et je sais de quoi je parle )
Et puis parfois, on voit les choses quand c'est le moment de les voir...

Essaye peut-être de prendre les choses l'une après l'autre : confirme vos soupçons, et ensuite il sera temps d'envisager la meilleure prise en charge possible pour lui au niveau scolaire...
En concertation avec lui...

Je t'embrasse fort, en attendant...

Je suis d'accord avec Kaléa, on avance tous à notre rythme et franchement lors de nos dernières discussions à mon sens tu cheminais déjà.

Maintenant au moins vous avez une piste et vous savez où chercher et c'est super important.

Juste là comme ça je pense aussi à ton grand qui se complexe un peu vis à vis du "non besoin de T." pour faire ses devoirs qui va peut être complexé un peu plus.

Mes parents n'ont jamais fait ce cheminement (tout comme les tiens pour toi on en a déjà parlé ) alors ok T. a 8 ans mais au moins il vivra sûrement une adolescence beaucoup plus sereine en connaissant son fonctionnement alors chapeau bas à toi super maman

bon binje suis dans la meme demarche. depuis qu'il parle on me dit que quentine st precoce, hp ou autre, j'ai toujorus vu, surtout vis a vis de ses soeurs qu'il ne fonctionnait pas pareil...j'ai laissé passé du temps, je me suis questionnée sur l' interet de ces tests...maintenant go go go on passe à l'action...
cequi me tracasse quand j'entend tous les parents d'enfants hp c est l importance d'un suivi en connaissance de cause...
le je vois qu'on me renvoie sur la psy scolaire et puis sur "n importe quel" psy, meme s'il sont bon dans le suivi de tout type d'enfant, j'ai deja peur d'avance qu'on avance pas sur la bonne piste, que les psys s'attendent a avoir en face d'eux un petit génie pas content de l'etre, et qu'ils ne comprennent pas eux meme de quoi il s'agit. pas par incompétence en soi, mais par non connaissance du domaine...j'ai vu une conf l'autre jour (sur le net pas en vrai hein ) ou une psy disait qu'elle n'avait jamais eu AUCUN chapitre qui abordait le fonctionnement des HP...que c est une démarche personnelle de s y intéresser mais que beaucoup ne connaissent tout simplement pas...du coup on m'a conseillé un psy spécialiste des enfants hp mais a 150 km de chez moi...........tagada tsoin tsoin..!
donc , bon courage a tout le monde !

comment avez vous fait, pour ceux qui ont été testés ou qui ont testé leurs enfants ??? par qui etes vous passé ?

il faut éviter le cmpp et le psy sco pas forcément formés correctement et pas forcément spécialisé. forcément c'était le plus simple et le gratuit mais bon....
le mieux, appeler l'afep ou l'anpeip de sa région pour avoir les infos sur les psy conseillés.

+1 pour l'afep.
On rencontre les autres parents, les autres enfants hp, on se raconte nos difficultés, nos expériences. Et on se refile des noms de praticiens...

Mekati, une collègfue m'a dit quand mon grand avait 2 ans 3 mois "ton fils est HP"
Je ne me suis penchée sur la question que qd il a eu 3 ans 6 mois
et je n'y "crois" que depuis qqs mois...

On a tous un chemin à faire

ouaips...j'ai passé un bonne partie de l’après midi au téléphone...
je vous passe les détails (pardon de polluer ton post mag...) mais en gros pas de psy spécialisé ou intéressé par le sujet a moins de 160 kilomètres... c'est trop loin, clairement, étant seule avec les trois enfants de le faire suivre ou même passer les tests la bas...pour la modique somme de 300 euros en plus...je peux pas gérer ça.
coté cmp et tous services locaux de psy gratuits...saturés a bloc. on m'a dit pas de rendez-vous avant avril 2016....ha ouais quand même !! une autre a un rendez vous d'ici 3 mois mais elle ne s'occupe pas de ça, elle ne voit pas l’intérêt des tests...je l'ai sentie même très réticente, jusqu’à ce que je dise que ce sont les instits qui m'ont parlé de précocité...alors ca va mieux, l'avis vaut quelque chose...j'imagine pour des mômes pour qui ça se voit moins...bref...
du coup, je me replie sur la psy scolaire pour les tests, et pour le suivi...bin on avisera. en gros ici y a trois psy libéraux a moins de 45 kilomètres...j espère pouvoir avoir un vrai dialogue avec quelqu'un..j'irai avec des bouquins s'il le faut loll
j'ai recontacté l'afep aussi..pas eu de réponse pour le moment.
ce soir discussion avec l'instit, elle m'a reparlé des problématiques particulières de Quentin , elle espère que la rapport de la psy scolaire (qui est très à l écoute..si l'instit le dis je la crois, on a vraiment une vision des choses très proche...) pourra sinon apporter une réponse absolue ou un rapport QI complet , au moins mettre en lumière certains aspects de sa façon de penser, trouver chez lui ce qui ne va clairement pas d'un point de vue de ses compétences et de ses possibilités, et le dissocier des soucis qui sont liés a la motivation personnelle et a ses états d'âmes...et de trouver des pistes et des limites à poser en terme d'attentes de la part de l'instit...pour le moment elle s'adapte beaucoup à lui, mais elle cherche encore que faire de plus...(ouais je sais on a de la chance.....);
en tous cas ça me rend malade de voir ses compétences, qui même si elles devaient s’avérer être juste dans la moyenne sont complétement étouffées...quand je pense qu'il a 2 a 3 fois plus de temps que les autres pour faire ses évaluations, et qu'il trouve moyen de pas finir....j espère que quoi qu'il en ressorte, on trouvera des clés et une façon de lui redonner le gout..

Pas de souci, Néo, au contraire, partageons!!

ANPEIP: mail envoyé hier, réponse aujourd'hui. Ils me proposent une psy sur Paris pour le bilan, à appeler de leur part. On verra bien demain si elle me propose une date rapidement, et quels sont ses tarifs.

J'en ai parlé à son père au téléphone, histoire qu'il soit au courant, qui comme d'hab a essayé de me refoutre la culpabilité sur le dos: "ben oui, pas de pb pour aller vers un passage anticipé, de toutes façons quand la psy scolaire avait proposé un passage anticipé au CP, j'étais OK et c'est toi qui a préféré attendre"

Ben il m'a quand même fallu 30 secondes pour me remettre la tête à l'endroit, respirer un coup, et recadrer les choses: non la psy scolaire n'a jamais vu Timothée, non, il n'y a jamais eu de proposition de passage anticipé (je suis bien placée pour le savoir, c'était MOI son instit), la question n'a même jamais été évoquée!
J'ai quand-même été vérifier dans ses bulletins en rentrant à la maison pour être sûre... ah, un manipulateur ça ne change pas!!

Clair, ne pas culpabiliser. On est des parents qui s'adaptent aux rythmes de nos enfants quels qu'ils soient, alors détecter une précocité ....

Ici, on est en questionnement aussi depuis qu'on a découvert ce sigle HP.
L'instit de Loup (en MS) l'a fait passer complètement en GS depuis un mois. Il finit les exercices avant ses camarades. Il lit, même les sons complexes. Mais il a une telle mémoire qu'il est difficile de savoir si c'est qu'il retient tout ou qu'il raisonne différemment. C'est que je peine aussi à me dire qu'il puisse être HP. Hier soir, il nous a tenu un discours par rapport à je ne sais plus quoi. Le raisonnement était difficile à suivre mais il était catégorique. On était scotchés tous les deux à l'écouter. Je me suis dit que le we du 1er s'il se mettait à parler comme çà, sans pouvoir l'arrêter, on allait peiner à suivre !

Il a été vu deux fois par la psy sco sur demande de l'instit et elle nous voit lundi prochain pour nous rendre compte de son analyse.
A suivre donc ...

Je me permet d'apporter le point de vue du papa.

Plus encore que Marilyne, je découvre le sigle HP.

Je n'ai pas encore vraiment pris conscience de ce que cela impliquait pour nous et notre enfant s'il était déclaré HP. Pour moi, il est juste un peu en avance.
Je suis moins étonné que Marilyne (ou moins conscient ?) d'un "problème" ou d'une "différence" sur les capacités ou le comportement de Loup, peut-être parce que j'étais un peu comme ça aussi.

Au niveau de la mémoire, par exemple, il a clairement la même que moi. J'ai toujours retenu des tas de trucs et de bidules qui ne servent pas forcément d'ailleurs. Quand ça m'intéresse, je retiens très facilement (n° départements, préfectures, capitales du monde, répliques de films ou paroles de chansons, questions du trivial poursuit). Je ne sais pas si c'est normal pour un gamin de son âge, mais, moi, ça ne m'interpelle pas plus que ça parce que j'étais comme ça.

J'ai commencé l'école avec un an d'avance que j'ai gardé jusqu'en seconde en n'en foutant pas une, juste le minimum syndical, (jusqu'à la licence si on veut). Après (maîtrise, DEA et doctorat), c'était de la recherche, c'était pas pareil).

De même, j'ai su lire à peu près en même temps que mon grand frère avant le CP (double niveau). Là encore, j'étais dans ce cas, ça ne m'étonne pas plus que ça non  plus.

J'ai survolé les "tests" à la va-vite  sur un des sites en lien ci-dessus (juste pour comprendre de quoi vous parliez), en demandant si mon fils était dans ce cas, voir ce qui collait ou pas avec Loup.

J'ai lu qu'il y avait une part d’hérédité là-dedans et me suis demandé ce qu'il en était pour moi. Étais-je un enfant HP ? Réponse : Rien, j'en sais rien, aucune idée, y a des pour et des contre. Mais la question n'est pas là. C'est pour Loup qu'on "s'inquiète".

Comme dit Marilyne, on verra ce que nous dit la Psysco lundi prochain.

Enfin, pour finir, je vais le dire sans doute maladroitement, ce n'est pas une déclaration d'amour (mais presque). Mesdames (parfois les messieurs un peu aussi ?), vous êtes toutes des super mamans formidables et merveilleuses. Vous vous occupez du mieux que vous pouvez de vos enfants et ils ont cette chance de vous avoir, vous, des parents attentifs, bienveillants qui se questionnent sur ce qu'il a de mieux pour eu. Vous êtes aware quoi ! comme dit l'autre).

On en parlait sur le ton de la plaisanterie avec Louve la semaine dernière. C'est dingue la  proportion d'enfants sur ce forum qui sont intolérants à ci, à ça, BBi, HP RGO ou autre. C'est à se demander si ce n'est pas nous qui les rendons comme ça à cause de l'allaitement, du maternage et de nos idées à la c*n sur le bio, la cnv, Montessori et tout le tremblement (voir les 15 pages de perles de lait) !

Alors oui ! Ne culpabilisez pas ! S'ils ne vous avaient pas, vous avec vos idées à la c*n et tout votre amour, dîtes-vous que ça serait bien pire.

                     

Mond'dou a écrit:

On en parlait sur le ton de la plaisanterie avec Louve la semaine dernière. C'est dingue la  proportion d'enfants sur ce forum qui sont intolérants à ci, à ça, BBi, HP RGO ou autre. C'est à se demander si ce n'est pas nous qui les rendons comme ça à cause de l'allaitement, du maternage et de nos idées à la c*n sur le bio, la cnv, Montessori et tout le tremblement (voir les 15 pages de perles de lait) !

Je crois surtout que ici on se pose des qestions quand ça va pas, et on se contente pas des réponses toutes faites des médecins, belle-famille ou instits. Si j'étais venue ici il y a 14 ans, j'aurais sûrement tenté des évictions pour le RGO de mon grand, alors que là on a pallié au mieux (gaviscon) en attendant que ça passe (et c'est toujours pas passé d'ailleurs).

Oui et comme on bannit le mot "caprices", on cherche derrière le quotidien parfois ingérable des réponses claires par rapport à un comportement donné. On est des parents chercheurs !

Précision : Loup ne me pose pas de "problèmes". Jusqu'à ce que la maîtresse m'en parle, je voyais bien qu'il raisonnait vite mais comme il avait l'air bien et était content d'aller à l'école, bah je laissais couler. Il a eu la chance d'avoir une maîtresse attentive et dynamique qui a à cœur de vouloir faire au mieux avec les rythmes personnels de ses élèves. Pour le moment, l'école lui plaît, il est content de faire les exercices des "Grands", il nous questionne toujours autant sur des tas de trucs (que des fois, on ne sait pas que répondre , on va bientôt l'envoyer vers Les Ptits Bâteaux de France Inter !!) donc çà roule.

si sur ce forum il y a autant d'enfants à spécificités c'est aussi parce que beaucoup de parents se sont inscrits à cause de ces spécificités.

enfin c'est l'impression que j'ai.

Bon, rdv pour la passation du WISC IV les 17 et 19 mars... je vous tiens au courant!!

En attendant la psy, on a rencontré l'instit.

Ben c'est pas gagné!
Donc il confirme que niveau compétences scolaires attendues, il n'a plus rien à apprendre à Timothée. Mais pour lui ça ne justifie pas un passage anticipé, parce que la "maturité" ne suit pas: selon lui Timothée manque d'autonomie (lorsqu'il a fini son travail, il ne cherche pas spontanément à s'occuper seul), de confiance en lui (lors d'une nouvelle notion, il va se mettre en observation, et va attendre d'avoir bien compris de quoi il s'agit avant d'oser participer), de comportement (les "temps morts" en classe et les récrés sont des moments difficiles, où Tim est désoeuvré, ce qui aboutit à agitation et conflits).
Et puis que dans la classe, il y a notamment 2 autres gamines qui réussissent tout autant que Timothée, mais en étant bien plus "matures" que lui, donc dans l'idée d'un passage anticipé, ce n'est pas à Timothée qu'il penserait en premier lieu.

Ben moi, j'ai un peu tendance à penser que ça ne va pas s'arranger au CM2: il y aura toujours autant de temps morts puisqu'il sait déjà faire (le programme du CM2 est vraiment une redite, très peu de nouvelles notions), qu'il ne pourra tjs pas combler avec un surcroît de travail, et la confiance en soi, ça ne va pas passer comme ça, j'en sais quelque chose!

Donc on attend la psy avec impatience pour avoir son avis et sa vision des choses!

Passation des tests vendredi pour le mien.

J'en ai re-discuté avec la psy lundi, parce que je suis perdue pour comprendre les difficultés de N au collège. Parce qu'il y a du scolaire et des difficultés d'intégration (brimades répétées de certains camarades) et que je ne sais plus qui est la cause et qui est la conséquence. Donc elle est d'accord pour faire le test. Si le test montre que N est dans la moyenne, sans décalage particulier, ça montrera que c'est bien le relationnel qui est en cause et j'espère que du coup il y a des choses qui se passeront au collège.

voilà encore un enseignant qui n'a rien compris à l'enfant HP....

Bon courage!

Courage Mekati, pas simple tout çà.

Doudie : les tests jugent le scolaire c'est çà ?

Ben c'est les tests de QI, donc c'est le processus d'apprentissage et d'adaptation. J'en saurai plus après.

Donc mon fils confirme, il n'a rien utilisé de ce qu'il a appris à l'école.

Rendez-vous dans deux semaines pour le bilan, mais la psychologue m'a déjà dit qu'il a fait un très bon test et qu'il a une mémoire époustouflante : c'est la première fois qu'elle arrive à la fin de cette série de questions ! Et quand en discutant j'ai dit que N retournait au collège pour 2 heures de retenue elle a posé quelques questions sur comment ça se passait en classe et a émis l'hypothèse qu'il ne trouvait peut-être pas les cours assez intéressants. Et là j'ai repensé au papa qui m'a dit il y a deux jours "cette histoire de tests c'est de la connerie, j'y crois pas à cette théorie qu'il s'ennuie en cours, c'est juste un fainéant, c'est tout !" Et TOC ! (oui, mon ex est... mmmmh... voyons... je l'ai qualifié d'"handicapé de la psychologie" pour essayer d'expliquer son attitude à N sans être grossière )

malheureusement la solution la plus simple (simpliste ... ?) est souvent privilégiée ... et ce sont les enfants qui en pâtissent.