| Le grand saut | |
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Auteur | Message |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Lun 15 Déc 2014 - 10:26 | |
| Merci beaucoup pour ta réponse! Je vais me renseigner. Je te souhaite une très belle grossesse | |
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FleurdeVie Habituée
Nombre de messages : 589 Age : 52 Localisation : Essonne Date d'inscription : 30/11/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Lun 15 Déc 2014 - 11:51 | |
| Merci Saulé Et tu sais ce que je te souhaite! Passe de bonnes fêtes de fin d'année! | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 20 Fév 2015 - 15:49 | |
| Et bien, je me rends compte que ça fait déjà deux mois que je ne suis pas passée ici! Pour récapituler le parcours effectué ces derniers mois: mon conjoint et moi-même avons fait toute une série d'examens il y a cinq mois. Les délais de consultation étant trèèèèèès longs dans ma région, je viens seulement de revoir ma gynécologue qui m'a donné quelques explications: RAS à signaler de mon côté, tout va très bien madame la marquise. Légère tératospermie du côté de mon conjoint, ce qui expliquerait pourquoi nos 15 mois d'essais sont restés infructueux. Nous sommes redirigés vers LE spécialiste de l'infertilité masculine, nous verrons avec lui si il est possible de laisser faire la nature ou si une insémination artificielle s'avère nécessaire. Je prie pour que nous puissions éviter la PMA mais je suis également soulagée d'avoir des explications. Ma gynécologue m'a quittée en me disant "même si cela ne fonctionne pas naturellement, ce sera un problème très facile à résoudre pour la médecine: vous l'aurez votre bébé" De plus, je suis certaine d'avoir fait une fausse-couche précoce en janvier (le 7 précisément, le jour des attentats! Je peux vous dire que ce jour là la vie m'a paru très sombre). Même si je n'ai aucune certitude et que ça a été difficile à vivre (grosses douleurs, règles très abondantes et moral dans les chaussettes), c'est tout de même positif: cela veut dire qu'une fécondation est possible. J'ai eu un gros passage à vide suite à cela, je me suis demandée comment aborder 2015. J'avais commencé 2013 et 2014 en étant persuadée que ces années se finiraient avec un bébé mais j'ai finis par comprendre qu'il ne suffit pas de le vouloir pour que ça fonctionne. Ne pas avoir de projet que je puisse mener de A à Z en étant quasiment certaine de la finalité avait finit par m'angoisser. Heureusement, il y a quelques semaines, mon copain et moi-même avons décidé de nous marier Depuis je revis, moi qui n'ai pourtant jamais rêvé de mariage! Choisir le lieu, la musique, la robe... Tout ça me ferait presque oublier ce bébé! Et qui sait, avec un peu de chance il en profitera peut-être pour s'installer le coquin! (et ruiner ainsi mes projets de robe très ajustée et de fête alcoolisée ) | |
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La Galineta Habituée
Nombre de messages : 4814 Age : 33 Localisation : Isère Date d'inscription : 29/05/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 20 Fév 2015 - 16:31 | |
| Ah ben y'a du positif dans ce message, du très positif même avec un mariage ! Et puis vous en savez plus maintenant, malgré les délais qui ont du être longs. Puis c'est sûr que pour la médecine, une fois que le problème est trouvé, ils veulent/peuvent agir, après ça n'est pas forcément le souhait de tout le monde d'y faire appel, même si on peut se dire qu'il y aura un bébé à la clé. L'envie de laisser faire la nature malgré la difficulté. Au moins un temps. Et puis comme tu dis si tu penses avoir eu une fécondation naturelle, autant s'accrocher encore un peu ! Ah par contre oui peut-être le deuil de la robe de mariée cintrée et l'alcool pour sûr ^^ | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 20 Fév 2015 - 17:31 | |
| Merci pour ta réponse La Galineta! Oui c'est positif, j'ai l'impression d'être sur la bonne pente! En plus les jours se rallongent, bientôt le printemps, puis l'été Avec ou sans bébé, les prochains mois seront joyeux! Je ne sais pas encore si on doit prendre un rdv tout de suite avec le fameux docteur: j'aimerai laisser faire la nature, au moins jusqu'à septembre. Laisser passer le mariage. J'ai peur de l'appeler, que tout s’enchaîne vite et d'être ainsi entraînée malgré moi dans une spirale sans pouvoir l’arrêter. Et si je ne le fais pas, j'ai peur que les délais se rallongent et de devoir attendre encore et encore J'ai hâte que mon copain fiancé rentre du boulot pour lui en parler! De toutes façons là, les nouvelles sont trop fraîches, je manque de recul! D'ailleurs j'appréhende un peu sa réaction vu que le "souci" vient de lui. Je vais tout faire pour qu'il ne culpabilise pas mais ce n'est pas si facile que ça... | |
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Cerisia Habituée
Nombre de messages : 1710 Age : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 20 Fév 2015 - 17:38 | |
| Ce qui est rassurant c'est que ce n'est pas un gros soucis! Il faudra peut-être qu'un petit coup de pouce à mère nature pour que tout se lance!
Et puis, vous pouvez attendre encore un peu, sans pour autant attendre jusque septembre! Mon médecin traitant vient de me rappeler que pour lui, il aura fallut attendre 4 ans pour son dernier enfant (alors que je me plaignais que ça faisait 1 an et demi que j'attendais mon test positif!)
Courage pour l'annonce! Ce n'est pas facile... Lui laisser le temps de digérer l'info avant de le bombarder de questions et planning peut-être! | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 20 Fév 2015 - 17:40 | |
| Oui, tu as raison Cerisia, merci! Et encore félicitation pour ta grossesse, je suis très heureuse pour toi! | |
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Cerisia Habituée
Nombre de messages : 1710 Age : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 20 Fév 2015 - 17:47 | |
| Merci Ca ne doit pas être facile pour toi! Je suis passée par là! L'annonce de grossesse dans l'entourage n'est pas non plus facile dans ces moments! Courage à vous deux! | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 21 Fév 2015 - 6:55 | |
| Ba tu vois depuis quelques temps ça va mieux. Je crois que je me suis fait une raison: j'arrive à un âge où absolument TOUT le monde se reproduit Si je me rend malade à chaque annonce, je vais finir par passer mon temps déprimée au fond de mon lit Evidemment il y a des hauts et des bas mais en ce moment ça va. J'ai toujours un petit pincement au cœur quand je comprends que les autres n'ont pas eu à attendre très longtemps, un petit sentiment d'injustice, mais je suis réellement heureuse lorsque celles qui galèrent tombent enfin enceintes. De plus, ça me donne un peu d'espoir Je crois que l'annonce à mon copain s'est bien passée. Je l'ai senti un peu stressé mais j'ai essayé d'insister sur le fait qu'il ne suffit que d'un spermatozoïde pour que ça fonctionne et que tout ça est également une question de chance. Heureusement qu'on a les préparatifs du mariage qui nous forcent à vite penser à autre chose! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 21 Fév 2015 - 8:09 | |
| Il faut prendre ça avec patience, tu as bien raison Pour l'annonce du petit souci de spermogramme, ici ça a été violent, il lui a fallu du temps pour digérer, les hommes ont tendance à se sentir amoindri par cette nouvelle dans leur virilité, c'est très dur à apprendre. Et résultats mauvais ou non, un seul spermatozoïde suffit bon courage et bons préparatifs de mariage |
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chtibidul Habituée
Nombre de messages : 607 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/04/2013
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 21 Fév 2015 - 13:58 | |
| ah ah!!un mariage!quelle bonne nouvelle! en te lisant, j'ai pensé a notre histoire...saches que apres mon mariage, on a eu recours a la pma, mais on l'a eu notre bébé! ta gyneco a raison, tu l'aura!et c'est tres chouette que tu te lance dans ce projet qui va bien t'occuper! et pour ton homme: zinc et acide folique... ça resoud le probleme qu'il a apparement! (de source d'hommes l'ayant vecu...) | |
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La Galineta Habituée
Nombre de messages : 4814 Age : 33 Localisation : Isère Date d'inscription : 29/05/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 21 Fév 2015 - 15:32 | |
| Tu as raison, c'est bon de se laisser bercer à l'idée des ces beaux jours de printemps et d'été qui arrivent à l'horizon ! Bon même si ici après deux journées très ensoleillées et ciel bleu, la neige a fait son grand retour après une nuit de vent qui nous a décroché le portail, pluie forte et hop, énooormes flocons pour recouvrir le sol tout juste fondu, on sent encore bien l'hiver, mais ça fait du bien ces jolis paysages enneigés C'est vrai que tu peux vous donner du temps pour y réfléchir ensemble, et bien occupés avec les préparatifs du mariage, sans pour autant pousser jusqu'en Septembre, c'est à vous de le sentir, pour le prendre avec légèreté Et puis si ton copain le prend pas trop mal c'est bien, vous pouvez être plus sereins, car c'est vrai que c'est pas évident à recevoir une nouvelle comme celle-là, en même temps ça n'est pas en se braquant que vous avancerez, donc ensemble croire en cette chance, je vous souhaite tout le bonheur que vous méritez, et occupez vous bien de votre mariage | |
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aureliemiaou Habituée
Nombre de messages : 375 Age : 39 Localisation : Angers/Bordeaux Date d'inscription : 23/11/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 21 Fév 2015 - 16:13 | |
| Coucou! Je trouve ton récit touchant tu mets des mots sur tes douleurs intérieures cest dur! J'espère que vous y arriverez... As tu essayer de lâcher prise? C'est vrai que dire c'est facile mais je crois que c'est un peu ce qu'il m'est arrivé. Bon nos histoires ne sont pas comparables car je suis tombée enceinte rapidement, Mais sur le plan du désir tres intense d'enfant on se rejoint un peu... Ça fait 3 ans et demi que je suis avec mon homme et dès le début ca a ete un coup de foudre, on savait qu'on jour ou l'autre on mettrait un bb en marche. Mais ca n'était jamais le bon moment etc, je lui en parlais de plus en plus souvent sans le brusquer mais pour lui rappeler que to mon etre était possédé par cette idée: avoir un enfant avec lui. Ca m'obsede je ne pense qu'à ca. Dès que jai 5 minutes de libres je fouille internet, lis des trucs sur la grossesse, etc etc, je mange bb, je vis bb, je dors bb, je suis en transe! bref a un moment je lui remis ca en tete, de tt manière il n'y a jamais de "bon moment " alors a quoi bon attendre plus? Et il m'a dit ok on y va. C'était en juin 2014. Je vais donc au gyneco faire retirer mon stérilet fin juin, et on commence les essais. Je calcule discrètement mis sérieusement les moments où il faut y aller + sérieusement, je veux que ça marche de suite, ca me rend folle. Coup de bol je tombe enceinte au mois de juillet. Mais je sens que ça ne va pas... Et puis au bout de 3 semaines je commence à perdre du sang, tous les jours. Puis mon grand père decede. Je me rends en train à l'autre bout de la France avec ce sang qui n'en fini plus de couler. Quand je rentre, c'est fini, je sais que tout a ete évacuer, c'était pas le bon moment, pas le bon têtard, cest la vie. Mais cest dur. Le gyneco contrôle, tout va bien, FC précoce et spontanée, on évite le curetage, tant mieux. Le gygy me dit qu'il ya aura sûrement quelques cycles mais que ça marchera. Je zappe donc tous les calculs, j'oublie les dates, je ne réfléchis plus, je n'y pense plus trop, la Fc suivi du décès de mon papy ont été dur a encaisser. 40 jours plus tard toujours pas de retour de couche. Et la, je me dis ca y est, cette fois c'est la bonne ma poule! un test, deux barres! Et petit tétard a tenu bon, j'en suis aujourd'hui a presque 29sa, une petite fille, (j'entame lundi le 7eme mois) Voila désole du pavé, tout ça pour te dire que des fois si le corps va bien mais que l'esprit bloque, se borne s'entete , et bien toute la machine est bloquée. Alors gardes courage, crois en toi, en vous, ne force pas la nature, Vous y arriverez Les beaux jours arrivent, détendez vous relaxez vous, profitez du moment présent sans compter les jours et le nuits qui vous séparent de cet être tant désiré, il arrivera Pensez au mariage cest si beau!! | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Dim 22 Fév 2015 - 8:50 | |
| Ooh, merci pour toutes vos réactions, ça me touche beaucoup Ça fait du bien de lire autant de parcours différents qui se sont bien terminés! Je ne savais pas du tout pour le zinc et l'acide folique, je vais essayer d'axer notre alimentation là dessus. Merci! | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Ven 24 Avr 2015 - 12:49 | |
| Bon voilà, nous sommes finalement allé à notre RDV chez le docteur Spécialiste il y a 10 jours et je crois que cela m'a plus perturbée qu'autre chose.
En entrant dans le bureau, le médecin nous à demandé si nous venions pour une infertilité et comme nous commencions à bafouiller il m'a dit: "vous n'êtes pas enceinte? Alors c'est que vous venez pour cause d'infertilité". C'est bête mais personne n'avait formulé ça comme ça avant et ça me fait drôle de porter cette étiquette.
En voyant les résultats du spermogramme il à dit que ce dernier était très bien, que personne n'avait un spermogramme parfait, pas même ceux qui ont plusieurs enfants, et que le problème était forcément ailleurs. Chez moi donc. D'après lui je suis OPK. C'est vrai que durant l'échographie de l'utérus, ma gynécologue m'avait dit qu'il y avait beaucoup de follicules mais elle n'avait posé aucun diagnostique. N'ayant aucun symptômes du syndrome et ovulant de façon régulière, je pensais que ce problème était forcément écarté. Je n'ai pas eu le réflexe d'interroger le médecin durant la consultation mais je m'interroge beaucoup depuis quelques jours: je suis absolument certaine d'ovuler régulièrement (à chaque fois que j'ai contrôlé, que ce soit par écho, par courbes ou par tests, j'ai pu détecter mon ovulation. De plus je la sens physiquement): est-ce que le SOPK peut avoir une influence sur la qualité des ovules?
Je dois refaire tous mes examens sanguins et j'ai également une ordonnance pour une échographie des trompes. J'avoue que je traîne des pieds et que je ne sais pas encore si je la ferai à la prochaine occasion ou si j'attends que le mariage soit passé. D'un côté j'ai envie de savoir ce qu'il en est, de l'autre j'ai envie de penser à autre chose. Et puis avouons-le, j'ai lu que cet examen était douloureux et ça me fait peur. J'avais réussit à ne plus y penser ces derniers temps mais avec cet entretient et toutes les grossesses qui surviennent en ce moment (j'en ai appris 4 ce mois-ci), je me remets à cogiter. Je me sens déjà fatiguée alors que je ne suis qu'au début du parcours, je suis une vraie chochotte! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 25 Avr 2015 - 8:24 | |
| Pas facile tout ça! Déjà A ce que j'ai lu, oui le SOPK a une incidence sur la qualité des ovules. J'ai été diagnostiquée ado (plein de kystes), et je pensais au début que c'était le problème quand j'arrivais pas à tomber enceinte. Examen des ovaires, plus aucun kystes, je voyais sur la courbe que j'ovulais bien et régulièrement, j'avais laissé ça de côté. Mon mari ayant eu un spermogramme catastrophique, on s'est dit que ça venait de là! Et puis quand j'ai fait tout les examens dont tu parles, bilan sanguin bof bof et lors de la FIV seuls 4 embryons ont pris sur les 22 ovocytes MAIS mais mais une infertilité SOPK peut se traiter plus facilement (clomid, IAC...), peut-être vous n'aurez pas à passer par la FIV, c'est que nous visiblement nous cumulions des boulets chacun de notre côté Prends le temps de savoir ce que tu veux, si l'envie de bébé est imminente ou si tu peux attendre, même quelques semaines pour murir ce projet. Pour ma part une fois passée la porte de la PMA tout s'est enchaîné très vite. Bonne réflexion |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Dim 26 Avr 2015 - 13:20 | |
| Merci d'avoir pris le temps de me répondre! Ton message me conforte dans l'idée qu'il vaut peut-être mieux attendre que le mariage soit passé... Nous sommes pressées de savoir mais nous ne sommes actuellement pas capables de toute mener de front. Le mariage, le boulot et ça, ça fait beaucoup de choses à penser. Merci encore pour ton avis. | |
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bee Habituée
Nombre de messages : 1969 Age : 41 Localisation : RP Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 9 Mai 2015 - 12:01 | |
| Alors déjà félicitation pour ce mariage en préparation Je viens de lire votre parcours et je comprend mieux ton message . Pour l'examen il n'est pas si contraignant qu'il en a l'air et je pense que tu devrais le faire comme tu le sens . Soit tu veux savoir avant le mariage et go , quitte à continuer les démarches , soit tu arrives à patienter et vous mènerez ça de front après Comme ça résonne ce terme médical que l'on t'assène comme si de rien n'était essaie de te dire que ce n'est justement que du jargon médical et que nous aussi nous étions infertiles et finalement ben pas tant que ça en fait Et pour le SOPK je pense qu'il ne faut pas non plus te figer sur ce diagnostique trop rapidement , surtout sans examens Je vous souhaite plein de soleil dans vos coeurs , plein de petits bonheurs en attendant qu'un petit être vienne se loger au creux de ton ventre . | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Mar 12 Mai 2015 - 13:12 | |
| @Evilbee J'ai hésité à t'écrire sur ton post, je me suis dit que tu n'allais rien y comprendre, j'ai même eu peur de passer un peu pour une stalkeuse! Mais j'avais vraiment envie de te dire que j'étais contente pour toi Merci beaucoup pour ton message! J'ai eu le temps d'y réfléchir ces dernières semaines et je constate que c'est bien plus perturbant pour moi d'être dans l'incertitude. Je vais donc me motiver pour faire les examens lors du prochain cycle afin d'avoir les premiers éléments de réponses, mais je ne contacterai les médecins qu'après le mariage. De toute façon ça va vite venir maintenant puisqu'on se marie début juillet! | |
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anne-so Habituée
Nombre de messages : 523 Age : 42 Localisation : 62 Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: Le grand saut Sam 6 Juin 2015 - 18:41 | |
| coucou je te rassure pour mon aine j'ai galere et les examens pour mon cheri n'etait pas bon (spermogramme tres peu de zozos et peu mobiles)j'ai commence un traitement et notre fils est arrivee quelque mois apres. comme le disait une des filles il en suffit d'un seul:) pour mes puces il à fallut qq mois d'attente et c'est venu sans traitement;);) apres je pense aussi que notre psychique joue beaucoup!!(je ne pensais qu'a ça) quelques soit le temps d'attente ,le parcours quand on decide d'avoir un bébé nous sommes toutes pareils on voudrait que ça marche rapidement bon courage pour la suite,le fofo est la pour nous soutenir;;à les unes les autres | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Lun 15 Juin 2015 - 8:51 | |
| Merci pour ton petit mot Anne-So! Si je comprend bien les résultats de mes récentes analyses, ces dernières ne montrent aucune anomalie. Pas de trace d'ovaires polykistiques. Mon copain est déçu, il espérait que ce soit ça Moi je crois que je suis en partie soulagée mais en même temps j'aurai aimé être fixée et ne pas avoir à passer des examens plus intrusifs. Normalement, si mon corps ne me joue pas des tours, je devrai passer l'hystérosalpingographie la semaine prochaine. J'ai hâte que ce soit derrière moi Dans mon cas, je ne crois plus à "l'hypothèse psychologique". Si j'y ai cru durant les premiers mois, ça fait longtemps que ce n'est plus le cas: j'ai fait une psychothérapie, j'ai appris à lâcher prise, à avoir d'autres projets, j'ai accepté l'idée d'une grossesse "non naturelle" et j'ai même réfléchis à un avenir sans enfant. Je me trompe peut-être mais j'ai beau y réfléchir, vraiment je ne vois pas pourquoi ce serait psychologique. Je pense que le problème est plutôt physique ou bien que l'on manque de chance. Là où nous sommes par contre très chanceux, c'est que notre relation de couple nous satisfait pleinement. Nous sommes très heureux à deux et nous nous consacrons actuellement à savourer et partager ce bonheur Et dans un mois on concrétisera tout ça par une grosse fête alcoolisée, ce sera mon pied de nez à dame nature! | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Mer 1 Juil 2015 - 12:53 | |
| Je reviens pour vous raconter mon hystérosalpingographie: j'appréhendais beaucoup, j'ai été angoissée dès le début de la journée et ce jusqu'à la fin de l'examen. J'avais lu que ça pouvait ressembler à des douleurs de règles et chez moi ces dernières peuvent être très violentes (il fût un temps où je m'évanouissait de douleur) et..... je n'ai quasiment rien senti. C'était très désagréable mais je ne peux vraiment pas dire que c'était douloureux. J'ai guetté les douleurs et les saignements tout le reste de la journée mais non, rien n'est venu. Le seul effet que j'ai pu ressentir est une immense fatigue, sûrement générée par tout ce stress d'ailleurs. Le message de Bee qui me disait que cet examen n'était pas si contraignant m'avait en partie rassurée, alors si le mien peut aider certaines d'entre-vous ça aura valu le coup de témoigner. Et puisqu'on y est, je vous donne mes résultats: RAS. Tout fonctionne parfaitement; j'en avais les larmes aux yeux en sortant du cabinet du médecin. | |
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mimikief Modératrice
Nombre de messages : 8791 Age : 40 Localisation : alsace Date d'inscription : 05/08/2009
| Sujet: Re: Le grand saut Mer 1 Juil 2015 - 12:58 | |
| Génial si tout s'est bien passé pour ton hystero ( je n'avais pas eu cette chance ) Je me souviens aussi avoir ressenti bcp de joie et de fierté en voyant le beau cliché de mon utérus. ... Savoure bien cette belle nouvelle | |
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Saulė A sa place au chaud
Nombre de messages : 65 Age : 38 Date d'inscription : 25/06/2014
| Sujet: Re: Le grand saut Mer 1 Juil 2015 - 13:52 | |
| Merci Mimikief! Ah ah oui ça parait stupide mais qu'est-ce qu'on peut être fière! J'ai accueilli mon copain le soir avec un joyeux "tu veux voir mon utérus???" Je suis désolée que ça ce soit mal passé pour toi par contre | |
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mimikief Modératrice
Nombre de messages : 8791 Age : 40 Localisation : alsace Date d'inscription : 05/08/2009
| Sujet: Re: Le grand saut Mer 1 Juil 2015 - 15:42 | |
| Oh ca remonte maintenant à plus de 5 ans. ..et toute cette douleur je l'acceptai de "bon coeur" Parceque je savais qu'elle me rapprochait de mes enfants. .... C'est tout ce que je te souhaite | |
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| Sujet: Re: Le grand saut | |
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| Le grand saut | |
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