Bébé Nature, la naissance respectée
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discutons autour de la grossesse, la naissance et le maternage...
 
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 comment faire ? que dire ? je sais plus...

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lara
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MessageSujet: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 5:53

bonjour !
je viens vous demander votre aide car je suis complètement démunie devant certaines "copinautes"...
ce sont des mamans que j'ai rencontré pendant ma grossesse avec lesquelles je continue de parler régulièrement sur un forum privé...
le hic, c'est que l'on a pas du tout la même vission de l'éducation, et je suis seule contre 30 à prôner une éducation non-violente...
autant dire, que ce n'est pas facile tous les jours !

le débat en ce moment porte sur le fait que des bébés ont tendance à taper leurs mamans (selon leur dire pour les tester, selon les miens pour tester leur environnement et par jeu)., et surtout sur la réponse à approter à ce comportement...

certaines ont déjà commencer les fessées et les tapes sur les mains (on a toutes accouché en même temps, donc ces bébés n'ont qu'1 an !!!!!), mais je crois avoir réussi à les faire arrêter en leur disant qu'un bébé ne comprendra pas qu'il ne faut pas taper si on lui explique en le tapant nous-même....

mais maintenant, elles les mettent au coin, en les enfermant dans leur chambre...

alors voici ce que j'avais répondu :
Citation :
au risque de me répéter encore une fois...je ne suis pas sûre qu'un bébé de 1 an puisse comprendre ce qu'une mise au coin représente...
au moment où elle te réclame de l'attention (certes en tapant, et je suis d'accord qu'elle pourrait le faire autrement), la réponse que tu lui apportes, c'est justement de ne pas lui en accorder et de l'isoler...

et voilà ce que l'une d'entre elle vient de me répondre :
Citation :
Une question me vient à l'esprit !

Ma fille me tape aussi (on en a beaucoup discuté avec Barbara), elle ne tape pas son pére, j'hausse la voix, elle s'en fout royalement, son pére hausse la voix, elle arrete, je fais quoi ?

je la laisse me taper ?

Nan je suis désolé si je me laisse faire avec ma fille de 1an dans quelque temps ce sera quoi ? je suis vraiment mal barrée !!

Désolé je suis toujours en train de "gueuler" dès bon matin mais il y a des choses que je ne comprend pas !!

Je suis d'accord sur le fait que donner une tape sur la main ou sur les fesses ne soit pas la meilleure solution mais isoler un enfant car il désobeit je vois pas où c'est mal !!

Je donne de l'attention à ma fille car on peut jouer des après midi entière mais quand ça vire à "je frappe maman sur le visage" avec jouet ou non, je suis désolé mais ça ne marche pas comme ça avec moi !!!

Là où j'ai aussi du mal Lara, c'est que tu dis qu'un enfant de 1an ne comprend pas, j'ai l'impression que tu sous-estime leur capacités intellectuelles !!

Un enfant de 1an comprend ENORMEMENT de choses, de sentiments, d'evenements qui l'entourent mais il ne comprend pas qu'on le gronde quand il fait quelque chose de mal ?

comment leur faire comprendre que leur bébé d'1 an ne leur veut aucun mal ? je me sens complètement impuissante là !
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petitesuzie
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 7:26

je comprends ce que tu veux leur dire, mais peut-être qu'elles ne sont pas capables de le comprendre aujourd'hui?

Elles voient les choses différemment de toi, vous échangez, mais il n'est pas indispensable de les convaincre.

C'est par ton exemple, par tes propos que peu à peu tu les amèneras à revoir leur position.

Laisse le temps au temps, et continue à être fidèle à toi-même!

Moi, je suis d'accord avec toi! aav
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Antinéa
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 7:38

lara a écrit:

le hic, c'est que l'on a pas du tout la même vission de l'éducation, et je suis seule contre 30 à prôner une éducation non-violente...
autant dire, que ce n'est pas facile tous les jours !

si tu te sens en guerre, il serait intéressant de savoir pourquoi tu as envie de mener ce combat là ?

Je comprends ton ressenti... je pars souvent encore en "croisade"...
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 7:48

Je comprends ton désarroie à mon avis la solution est de leur faire démonstration de ce que tu fais, et pas d'essayer de les changer car ça tu n'y arrivera pas. Si ces sujets sont trop dur parfois, évite les postes...
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Claire
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 8:04

Je pense que Celine a raison. Là, elles ne t'ecouteront pas... Parce que ça touche quelque chose de sensible, de douloureux, comme si tu leur disais qu'elles fotn mal, et donc qu'elles sotn mauvaises meres (notre crainte à toutes).
Au fur et à mesure, tu peux proposer des liens, des livres, en disant, voilà, j'ai lu ça, peut etre que ça pourra vous interesser..
Mais si tu pars de front, ça ne passera pas.
En meme tmeps, je te comprends, on pense fort aux enfants et ça fait mal poru eux.
Mais on fait toutes comme on peut avec les moyens qu'on a à ce moment là aav
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chaton
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 8:31

Je te comprends, je me sens souvent en décalage comme ça, sur le net ou ailleurs !

Pendant ma grossesse, je discutais sur un forum de futures mamans de jumeaux, déjà parlant de l'accouchement, on avait pas mal de "désaccords" mais j'essayais de convaincre personne non plus ;) et là que les bb sont tous nés, ben je vais presque plus papoter, je me sens complètement extra terrestre par rapport à leur façon de faire mimique121
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Myrtille
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 9:28

C'est vrai que c'est dur quand on est convaincu et que l'on voit les autres faire. Mais comme le disent si bien Claire et Céline, les prendre trop de front ne les fera pas avancer c'est sûr.
Tu peux continuer à leur montrer ta façon de faire et peut être qu'elles changeront petit à petit. Mais si c'est trop douloureux pour toi, je pense que tu vas y laisser trop d'énergie, inutilement.
Des fois, je suis tentée de rentrer dans de grands discours avec certaines personnes mais je laisse tomber d'avance, ne me sentant pas le courage de dépenser toute mon énergie pour n'être pas comprise voire même regarder de travers.
C'est aussi pour ça que nous nous sentons si bien ici content050
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rosi28
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 10:21

Pas facile de faire entendre son point de vue à des personnes qui pensent l'opposé!! Plutôt que d'essayer de les convaincre, peut être devrais tu simplement leur dire comment tu fais toi dans les situations qu'elles citent sans chercher à ce qu'elles soient d'accord avec toi...
Et aujourd'hui elles ne veulent pas comprendre, mais peut être y repenseront elles plus tard, ou alors peut être rencontreront elles des personnes qui leur disent la même chose que toi, et alors reviendront elles vers toi pour avoir tes conseils,
En tout cas bravo et toi d'essayer de faire entendre raison à ces personnes...
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lara
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 11:12

Antinéa, toujours là pour appuyer sur les bons boutons...
effectivement je ne sais pas pourquoi je pars en croisade comme ça, et la question mérite sûrement réflexion !

ma réponse sur le forum a déclenché pas mal de réactions...mais toutes hallucinantes !

extraits choisis :
Citation :
quand elle me tape, je la tape, quand elle me tire les cheveux, je lui tire les cheveux

Citation :
quand il ne veut pas se laisser faire pour lui changer la couche, je lui mets une fessée comme ça, le temps qu'il pleure, j'ai le temps de tout faire ! mais bon je vous rassure, il n'est ni battu ni martyrisé...

je crois qu'effectivement, je vais arrêté de perdre mon énergie dans ce débat...an tous cas pour l'instant !
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 13:15

je pense que c'est mieux aussi...
Tu sais moi, j'ai souvent ce genre de discours face à l'allaitement.
Encore hier...
Pour le moment, je le vis mal mais je me tais, je crois que je ne dois plus rien prouver en ce qui me concerne et donc je suis plus sereine en ce qui concerne les autres à ce sujet là...
Par contre suis plus réactive sur l'alimentation de ma fille, parce que je sens une faiblesse chez moi à ce sujet...
C'est une interprétation que je fais là hein... sur moi en plus!!!!!!!je dis pas que tu dois te remettre en question... Je te donne juste mon avis...
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Rélia
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 13:56

ah la la !! comme je te comprends !
j'administre un forum de mamans rencontrés sur magrossesse, nos loulous ont donc 2 ans.
tu ne pourras pas les changer. il fait se faire une raison.
Fais un post où tu expliques ta facon de voir les choses. comme ca, tout sera clair.
Et peut etre, evites les posts a polemiques, comme les fessées.
J'ai moi aussi lu des choses choquantes, des claques a 1 ans, des fessées a 15 mois etc...j'en ai la preuve tous les jours avec ma voisine.
C'est difficile de ne rien dire. Les filles connaissent mon point de vu... et pi, vala, j'evite d'intervenir a chaque post qui me choque.
Par contre, je l'avoue a vous toutes, il m'arrive de donner des fessées a mon grand de 4 ans, Zhom et moi avons beaucoup de mal avec lui ses derniers temps.. j'ai honte.... mais ce n'est pas le sujet !
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elowyn
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyVen 13 Juin 2008 - 19:39

ah je n'avais pas imaginé une seconde qu'Ethan me "tapait", je pensais plutot qu'il etait un peu nerveux et en s'agitant, ses mains "rencontraient" une partie de mon corps, un peu violement parfois mais il ne semble pas le faire volontairement.


Enfin bref, je te comprend, je me sens obligee de "sauver ces pauvres enfants" de ce que je croyais etre normal à une epoque
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Nadëa
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 6:00

je comprend tout à fait. à une époque aussi j'ai voulu partir en croissade. maintenant je dis ce que je pense/fait sans vouloir convaincre. mais je me dis que ça peut interpellé certaines. et que les autres. ba tant pis je changerais pas le monde aujourd'hui lol

et au quotidien quand on voit ce qui se passe! ça ça me retourne! à mon boulot j'en vois! et j'entend les commentaires des gens! pfff! là je me rend compte qu'on est pas beaucoup à éduquer non violement!
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lara
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 7:11

non c'est sûr on est pas nombreuses !

cette histoire m'a valu pas mal de "problèmes" sur le forum en question... je me suis sentie bien seule et du coup agressée par 28 mamans indignées...

merci à toutes en tous cas, ça fait du bien de se sentir soutenue !

j'attends ma rencontre avec catherine dumonteil Kremer, je supoose qu'elle a été confrontée à ce genre de cas plusieurs fois ! ça ne fera qu'une question de plus à lui poser...

en attendant, bon courage à toutes les chevalieres du nouveau monde !
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 7:44

Tu peux toujours argumenter en disant que les fessées sont interdites dans 16 pays européens...ce qui prouve quand-même que ce n'est pas complètement loufoque comme idée mais qu'au contraire des gens y ont pensé et des lois sont passées.
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lara
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 8:55

oh j'ai déjà essayé... et on m'a répondu que c'était inadmissible que l'état veuille régir l'éducation donnée à nos enfants, qu'on a pas besoin de lois pour ça...
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 9:17

Bonjour,
Pour moi, les tapes des enfants est leur première façon de toucher, comme d'ailleurs ils attrapent "violemment", tire sur les cheveux, mettent les doigts dans les yeux...
C'est un contact tactile débutant.
J'ai appris très tôt à mes enfants le mot "caresse", et ils savent depuis plusieurs mois ce que ça veut dire. Il n'y a plus guère de tapes de leur part, mais fort heureusement, toujours des contacts physiques.
Et ils tapent le rythme sur leur tablette de chaise haute... ou pour le klaxon du camion...
Donc la tape n'est pas "oubliée", mais s'applique dans un autre contexte.
J'imagine que les tapes vers 3-4 ans (?) peuvent indiquer une volonté de refuser, de se "débattre" , et qu'on peut alors inviter l'enfant à aller taper ailleurs, se "défouler" sur un coussin, quelque chose d'inerte.
Taper un bébé qui tape, c'est normal je pense. Le taper en retour, c'est une aberration: un refus de son geste qui N'EST PAS agressif, mais de contact, un acte de violence envers lui totalement absurde, donc incompréhensible et nécessairement néfaste pour son évolution.
Je précise que ceci n'est pas une théorie lue quelque part, ni le fruit d'échanges avec d'autres parents. Mais un constat patient et attentif.
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 9:17

(mes enfants ont un peu plus d'un an)
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lara
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptySam 14 Juin 2008 - 11:46

je suis d'accord avec toi pouxdeluxe quand tu dis que c'est une étape importante de la découverte de l'enfant !
cela fait un bruit différent selon chaque objet qu'il tape, et cela provoque une réaction de la personne, si ça en est une !

en revanche, je ne comprends pas ce que tu veux dire par ceci :

[quote="pouxdeluxe"]
Taper un bébé qui tape, c'est normal je pense./quote]
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Nadëa
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyDim 15 Juin 2008 - 8:34

je suis dans le même cas que toi en ce moment. une maman s'interroge sur le forum MG sur le maternage. je répond à sa demande et ça commence déjà a être un peu chaud lol.

moi je reste zen. je n'accuse personne, je ne veux pas imposer mes choix mais je dis ce que je pense.
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Aliénor
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyDim 15 Juin 2008 - 17:20

Une bonne lecture concernant la violence éducative, c'est "la fessée" d'Olivier Maurel.
Ce livre est écrit sous forme de questions, il est très pratique à lire et très instructif (par contre, faut avoir le coeur bien accroché pour lire la seconde partie)

Tu peux aussi aller surfer sur le site Ni claques, Ni fessées

Un autre livre très interressant est le livre du Dr Thomas Gordon "éduquer sans punir", c'est devenu ma bible, je me suis recemment commander son 1er livre... je l'attends avec impatience !
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Nadëa
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyMar 17 Juin 2008 - 21:33

alors comment ça va lara?

tu sais quand je lis que certains donnent des fessés à tout va (sans se poser de questions), punition à la douche froide,... j'ai du mal à ne pas réagir et ne pas avoir envie de hurler. mais c'est le meilleur moyen pour que personne ne t'écoute et que tout le monde soit contre toi.

tu sais la personne qui m'a fait m'intéresser à tout ce qui est maternage,...c'est claire parce qu'elle disait toujours ce qu'elle pensait sans jamais se censurer mais sans pour autant juger les autres et leur dire que c'était mal et vouloir leur imposer ses choix.

je fais de la propagande pacifiste content103

je pense au boudhisme tient! une religion qui commence a avoir de plus en plus d'adepte sans jamais être dans la violence de convaincre. (oulalala je commence à être pas clair et à partir en live! je vais aller au dodo lol ). si tu veux je peux te donner le lien du message en mp ;-)

mais généralement mes messages sur le maternage sont fait suite à des demandes. si un message me choque, c'est peut-être lâche, je passe mon chemin. je me dis que la maman n'est peut-être pas prête à entendre une autre façon de penser. et de toute façon sur le net on peut toujours savoir plus sur plein de chose alors je me dis que celles qui savent pas c'est celles qui veulent pas chercher lol
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Claire
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyMar 17 Juin 2008 - 21:57

Julie a écrit:


tu sais la personne qui m'a fait m'intéresser à tout ce qui est maternage,...c'est claire parce qu'elle disait toujours ce qu'elle pensait sans jamais se censurer mais sans pour autant juger les autres et leur dire que c'était mal et vouloir leur imposer ses choix.
Julie, tu peux pas savoir, ça fait un bien fou de lire ça... Je en regrette pas de m'en etre mangé plein la tete à un moment sur MG, rien que pour ça... aav
J'ai lu le post dont tu parles, c'est TRES dur de voir la maniere dont certaines gerent, ou tentent de gerer les choses... Mais je vois combien je ne susi pas une mere parfaite, et ça me fait relativiser. M'enfin, c'est vrai qu'à present, à chaque fois, je me dis "si c'etait à moi qu'on faisait ça? Si c'etait à moi qu'on parlait comme ça??"... Ca permet de remettre les choses à leur place...
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floreange
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyMar 17 Juin 2008 - 22:17

alors moi mon fils commence la période du tapage , tirage de cheveux (surtout quand il est en écharpe dans mon dos).JE ne le tape pas , et je ne cris pas sauf deux fois où j'ai crié (pas sur lui mais de peur content050 ) mais bon il m'est déjà arrive de le "punir" dans un coin du salon (je suis restée avec lui , je lui explique pourquoi il est puni, il râle mais ne bouge pas .Pourtant il n'a que 10 mois , je suis persuader qu'il comprend.si bien maintenant quand il avance vers la "zone interdite" je lui dit "non" il me dit "heuu heuuuu " content103 et il fait demi tour.Avec beaucoup de dialogue avec un enfant on arrive à beaucoup de chose mais pour moi une punition de 3 minutes dans un coin m'empiete pas sur son "développement et confiance " en lui car on lui explique" pourquoi" se qui m'empeche pas un gros calin après
content050

(dsl si c pas très claire mais je suis un peu fatiguée lol)
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mia
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... EmptyMer 18 Juin 2008 - 15:14

lara, ça faisait quelques jours que je voulais te répondre.
justement le stage avec catherine m'a permis d'éclaircir certaine choses à ce sujet divers107
notament de faire la différence entre écouter, s'affirmer et argumenter.
quand un parent raconte coment il fait avec ces gamins, c'est bien svt pour gerer une situation de crise, ou ça ne va pas. là, bien souvent l'écoute peuetre salutaire. ça permet à ce parent d'exprimer ses difficultés et ce qu'il ressent. d'avoir le sentiment d'etre écouté et donc en sécurité. apres l'écoute, vient le temps de l'afirmation de soi, sans argumenter,. ou l'on dit que nous aussi on a des difficulté et que du coup on a trouver certaines solutions et que ça marche.
en résumer au lieu de "tappe pas ton gosse de deux ans c'est pas bon pour lui, parceque blablabla", d'essayer plutôt "nous aussi on rencontre cette dificulté, quand ça nous arrive on fait ça et ça".
là, y'a du respect de l'écoute et de la résolution de problème.

de mon côté, si j'ai quelqu'un en face de moi, qui ml'agument que taper mon fils le rendrait plus ci ou plus ça et que c'est pour son bien, que ça devellope un bon comportement....bé, je m'énerve tt de suite.

je repense souvent aussi à une animatrice LLL, tres à l'écoute des difficultés des parents. je ne l'ai jamais entendue argumenter pour telle ou telle pratique. par contre les parents se fond du bien à lui raconter leurs difficulté et à écouter comment elle elle régit avec ses gamins.

je suis tres optimiste. je pense que les parents ne sont jamais heureix de tapper leurs enfants et qu'ils soont tjrs sensibles à quelqu'un de profondement humaniste.

je te souhaite un tres bon stage avec catherine aav
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MessageSujet: Re: comment faire ? que dire ? je sais plus...   comment faire ? que dire ? je sais plus... Empty

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