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 Choix de l'école et école Diwan

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Mati88
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MessageSujet: Choix de l'école et école Diwan   Mer 15 Nov 2017 - 13:30

Bonjour tout le monde,

à mon tour d'ouvrir un post sur l'école pour ma petite pitchoun. Je vais écrire un résumé avec la grosse question qui me préoccupe.
Nous avons pas mal le choix pour la future école de notre fille: il y a d'abord les 2 écoles (publique et catho) de notre village, mais nous résidons plus près de la ville adjacente que du bourg du village et nous ne connaissons personne qui y va.
Il y a une école sympa ou 2 familles amies ont mis leur fille, mais elle est à 10 minutes, dans le village d'à côté et donc trop compliqué pour mon mari qui n'a pas le permis. Du coup il me reste l'école publique maternelle du quartier proche du nôtre, ma fille y connaîtrait 2 enfants de son ass mat et l'école Diwan de la ville.

J'ai entendu des trucs pas mal sur l'école Diwan, apparemment ils utilisent pas mal la pédagogie Montessori et c'est une petite école associative. En plus, on connaît 5 enfants qui y vont (dont 2 amies de ma fille qu'elle voit régulièrement) et on connaît l'ATSEM qui est une amie aussi.

Sauf que... Notre puce parle déjà portugais à la maison et français chez la nounou. Nous ne lui parlons qu'en portugais par contre je me soucie vraiment qu'elle ait un bon niveau en français. Surtout depuis que je travaille dans un collège où je vois pas mal d'enfants dont les parents sont étrangers (en fait ça ne concerne surtout qu'une communauté) et qui ne parlent absolument pas bien français. Ça me fait peur du coup qu'en ayant dans un école bretonnante et en parlant portugais à la maison, elle n'ait pas un bain linguistique assez riche en français. Je viens vers vous pour vous demander ce que vous pensez ou ce que vous avez pu entendre des écoles Diwan car j'ai entendu certaines/s d'entre vous en parler il me semble et j'ai très peu d'informations sur ce réseau. Hier en faisant quelques recherches, j'ai vu que le français était introduit en CE2 à raison de 2h par semaine! :-s

Merci d'avance pour vos contributions!
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Tortue verte
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Mer 15 Nov 2017 - 14:06

Je ne peux pas te répondre pour l'école Diwan mais pour le plurilinguisme oui.

Ta fille est à un âge (je crois environ 2 ans comme la mienne) où le cerveau est encore très malléable. Ils peuvent apprendre beaucoup de choses facilement et notamment les langues. Plus ils sont jeunes, plus c'est facile d'apprendre. Plus tu connais de langues, plus facilement tu en apprends.
Ce qu'elle sait déjà de français ne sera de toute façon pas perdu. En plus, il est fort probable qu'elle parle en français avec les copains surtout ceux qu'elle connaît déjà et puis il y a toujours possibilité de l'inscrire à une activité extra scolaire.
Si l'école vous plaît, je pense pas qu'il faille t'arrêter à ce critère langue parce que 1) elle apprendra le français de toute façon vivant en France 2) elle l'apprendra d'autant qu'elle le connaît déjà et que le portugais est une langue assez proche 3) elle est justement à l'âge où elle peut plus facilement maîtriser une langue
De toute façon le cerveau n'est jamais figé donc elle pourra tout à fait développer un français riche.

On dit que c'est à partir de l'adolescence que l'apprentissage des langues se complexifie donc d'ici là elle aura certainement des contacts avec le français.

Le plurilinguisme est une véritable chance non seulement pour l'apprentissage d'autres langues mais aussi pour les autres fonctions exécutives. Les bilingues ont de meilleures capacités d'inhibition et de flexibilité que les monolingues.
A moins qu'elle n'ait déjà des troubles du langage, je trouve dommage de la priver de cette opportunité.

Voilà c'était la minute vive les langues
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Abeille
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Mer 15 Nov 2017 - 14:51

Désolée Mati, je n'ai pas grand chose à apporter, mais je voulais remercier Tortue verte pour la minute vive les langues content050
Parce qu'ici, c'est français à la maison, et comme nous ne comptons pas mettre nos garçons à l'école pour le moment, nous craignons de les mettre en difficulté par rapport à l'arabe marocain. Mais il y aura plein d'autres occasions pour eux de le pratiquer, et ils ont encore le temps Smile

Tout ce que je peux peut-être ajouter à la réflexion, c'est que comme toi-même tu maîtrises le français, il n'y a pas de raison que ta fille ait des difficultés avec, tu pourras toujours l'aider au besoin! Je ne sais pas de quelle communauté tu parles, mais peut-être que les parents eux-mêmes ne maîtrisent pas du tout ou très peu le français?
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julyff
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Mer 15 Nov 2017 - 19:18

Coucou
Ici j'ai pas mal de collègues qui ont scolarisé leurs enfants à Diwan. Effectivement en Finistère ils ont - globalement, ça change un chouia - pris le créneau des pédagogies alternatives. Du coup ils ont beaucoup de non bretonnants qui y scolarisent leurs gamins.
Les retours: ils sont globalement contents. Dans les points un peu (ou beaucoup, selon les enfants visiblement - et leur âge...) moins positifs:
- le cadre est très strict - mais ça on me l'a souvent renvoyé pour le collège
- effectivement le français y est langue étrangère; c'est certain que le français parlé à l'extérieur compense (même dans votre cas, je suis convaincue aussi que ça ne la pertubera pas tellement). C'est sur le principe, pour le coup, que ça me gêne: si peu de la langue "de la République", ça me heurte un peu. Je pensais au départ que c'était plus équilibré quand même... Mais ça c'est une question de point de vue :-p
- les gamins plus grands, lorsqu'ils passent des examens ou lorsqu'ils retournent dans le système classique, sont pommés sur des notions spécifiques, hors du vocable du quotidien (par exemple les notions en science, mais aussi en grammaire etc). D'où la revendication des élèves de lycées de passer le bac en breton!...

A côté de ça, je suis assez admirative de la manière dont ça a repositionné le breton chez les jeunes. Evidemment ça reste marginal, mais on croise vraiment des ados qui parlent breton entre eux, qui taguent en breton: je ne m'attendais pas à ça! Et c'est chouette de faire vivre ce patrimoine...

Voilà donc ma maigre contribution à votre réflexion, des retours que j'ai depuis presque 2 ans maintenant!
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Mati88
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Mer 15 Nov 2017 - 21:50

Re!

Merci pour vos impressions, ça m'aide beaucoup! Je n'avais pas du tout pensé au fait qu'évidemment, elle allait participer à des activités extra-scolaires. En plus, j'hésite à commencer à lui parler en français à partir de ses trois ans. Je ne sais pas trop les conséquences pour le portugais mais j'aimerais bien faire quelques activités avec elle en français, pour moi ça commence à avoir moins de sens de lui parler en français car je me sens vraiment française maintenant (contrairement à il y a 2 ans). En plus je peux également l'emmener à la médiathèque au club des enfants lecteurs, etc.
Bon pour ses copines, celles avec qui on est les plus proches lui parlent en espagnol car elles sont d'origine latino aussi. D'ailleurs la plus grande qui est déjà scolarisée n'a apparemment aucun mal à jongler entre les 3 langues.

Julyff, merci pour tes remarques, ça aide aussi. Moi aussi j'avais déjà entendu parler du cadre trop strict au collège. J'avais une collègue en section bilingue qui devait passer l'épreuve d'histoire-géo du brevet en breton et il y a eu un bug, ils ont dû le faire en français, ils l'ont su au moment où ils ont reçu l'épreuve... Et ça a été pas mal galère...
Bon sinon moi, en 2 ans de Bretagne, je n'ai entendu qu'une fois 2 personnes parler en breton dans la rue, c'était 2 petites vieilles. Mais bon on est dans le Morbihan...
Moi sur le principe, ce n'est pas forcément le truc de la langue de la République qui me gêne, apparemment sa s'équilibre très rapidement: certaines matières en breton et d'autres en français. Finalement je trouve que cela fait partie des savoirs locaux à valoriser et au final avec mon mari, on a toujours travaillé en faveur de cela au Brésil, pourquoi ne pas le faire en France.

Bon ça a fait hurlé ma mère quand je lui en ai parlé, elle qui est déjà sceptique sur le fait qu'on parle en portugais à notre fille. Mais bon, je vois que l plupart des opinions vont dans l'autre sens.

Voilà, je vous en dit plus quand on ira visiter les écoles (ainsi que les autres) et qu'on aura rencontré la directrice. Merci encore!
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Mati88
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Mer 15 Nov 2017 - 21:54

Ah oui, et pour la communauté turque de notre ville, je pense qu'effectivement, beaucoup de parents ne maîtrisent bien eux-même le français. Ça doit être ça la grande différence...
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Tortue verte
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Jeu 16 Nov 2017 - 8:44

Mati tu parles portugais à ta fille parce que c'est ta langue maternelle ou par choix ?

Techniquement, il est plutôt conseillé une langue - une personne mais tu peux tout à fait changer de langue pour une activité bien définie (le bain, l'histoire du soir...). Moi même j'ai commencé à distinguer les langues dans les livres (les livres en français sont lus en français et les autres en grec).

Les gens sont souvent septiques face au bilinguisme mais c'est très lié à l'histoire française. Depuis la Révolution française, le français a été utilisé comme outil de réunification nationale avec une politique d’éradication des patois. Il faut garder en tête qu'à l'échelle planétaire c'est le monolinguisme qui est une exception.
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babycake
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Jeu 16 Nov 2017 - 8:49

J'ai une amie, finistérienne, qui a fait toute sa scolarité jusqu'au bac en école Diwan. Ça ne l'a empêché après d'être normalienne, reçue à l'agreg de math, et de faire une thèse. Elle a par contre, au fil de sa scolarité, peu apprécié l'entre-soi qui se renforce au fil des années. On finit par connaitre tous ces camarades depuis la maternelle, et quand, comme elle, on se sent mal et mise à l'écart, ça laisse peut de possibilité de changer son image ou de se faire de nouveaux amis... Mais je ne pense pas que ce soit un problème en maternelle.
Elle, en tout cas, avant de devoir revenir en région parisienne, avait inscrit son fils dans une école Diwan.

Je compatis en tout cas à toutes tes interrogations. On s'est posé ces questions, et on continue de se les poser... Si il y a un gros avantage que je vois à choisir l'école du quartier, ou une école très proche du domicile, c'est pour la vie sociale. Pour les parents, avec qui on peut échanger des gardes, mais surtout les enfants, qui se croisent dans la rue, se retrouvent au parc en dehors de l'école, etc... Pour mon fils, en tout cas, ça compte.

Après, bien sûr, on ne sait jamais sur qui on tombe, et j'aurais du mal à te rassurer sur ce point content107



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Mati88
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Mer 22 Nov 2017 - 21:53

En fait je pense que pour l' entre-soi, c' est quelque-chose qui risque forcément d' arriver en milieu rural... nous habitons un village de 3000 habitants et la ville adjacente en a 12 000. Donc on fini toujours par retrouver un peu les mêmes personnes. En tout cas je l' ai remarqué après 2ans à vivre ici... donc ce ne sera pas forcément un inconvénient seulement de l' école diwan. Bon en même temps, on n' est vraiment pas sûrs de rester des années et des années ici.
Tortue verte, Je parle portugais à ma fille lorsqu' elle est née, nous étions arrivés en France depuis quelques mois, nous n' avions pas encore d' amis et mon mari ne parlait presque pas français de toute façon. Après avoir vécu plusieurs années au Brésil et avoir surtout côtoyé des enfants et bébés là-bas, c' était naturel de parler dans cette langue à ma fille. Sauf que maintenant, Je suis disons redevenue française, on à des amis, je parle français à l' extérieur, et ça a donc moins de sens pour moi... d' où mon interrogation.. Je pense que je vais sûrement faire comme ce que tu fais avec des temps comptines, livres et chansons en français. Tu lui parle en grec ou en français du coup? Sinon on cheminé doucement vers l' idée de la mettre à l' école diwan, tous les avis que nous avons recueillis sont super positifs!
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Tortue verte
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Hier à 8:45

Je me permettais de te poser la question car on conseille de parler la langue où l'on est le plus à l'aise. Si pour toi, c'est le portugais continue en portugais continue ainsi. Sinon rien ne t'empêche d'introduire le français. Ce qui est fantastique c'est que les enfants s'adaptent très facilement.

Dans mon cas, c'est un peu particulier puisque ma langue maternelle est le grec. J'ai appris le français à mon entrée à l'école maternelle. Petit à petit le français est devenu ma langue dominante puisque c'est la langue que j'emploie au quotidien et où j'ai le plus de vocabulaire fin.
A la naissance de ma fille, j'ai fait le choix de lui parler tout le temps en grec (et ma famille suit le mouvement). Au début, c'était curieux puisque comme elle ne pouvait me répondre j'avais l'impression d'être une dingo qui parlait toute seule dans la rue. Maintenant c'est beaucoup plus simple. Comme elle a grandi et qu'elle parle aussi français avec son père, je peux de temps à autre lui parler en français soit pour lui donner un mot précis (par exemple le nom d'une fleur que je ne connais pas en grec en attendant d'avoir la traduction) ou lui lire en français parce que l'alphabet est différent et que la traduction simultanée en lisant n'est pas mon point fort ou quand je veux que son père entende ce que j'ai à dire.
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Mond'dou
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Hier à 9:03

Pour moi, le bilinguisme (que je ne pratique pas, hein), c'est une énorme chance. C'est une vraie richesse de pouvoir parler tout petit deux ou plusieurs langues, et ce, quelles qu'elles soient (français, breton, portugais, anglais, allemand, arabe...). C'est génial. L'année dernière, les gnomes avaient une de leurs animatrices qui etait américaine et elle leur faisait un peu d'anglais. Trop peu à mon goût, mais c'est déjà chouette.
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Mati88
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Hier à 10:45

C' est bien, donc en fait, ça prouve que je peux continuer comme ça, même si effectivement, j' ai un vocabulaire plus fin en français... en tout cas je vais lire les livres en VO car ras le bol de tout traduire!
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doudie
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Hier à 11:24

J'apporte un petit témoignage : mes nièces ont 4 et 5 ans. Papa est français, maman est portugaise, entre eux deux ils parlent en anglais et vivent en Allemagne... Les filles parlent les 4 langues selon l'interlocuteur sans problème. Enfin pour l'anglais elles le parlent moins, puisque chaque parent parle à ses filles dans sa propre langue, l'anglais est la langue du couple (un peu moins vrai maintenant je crois) mais elles le comprennent.
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Mati88
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MessageSujet: Re: Choix de l'école et école Diwan   Hier à 21:11

Oui, je n'ai absolument aucun problème avec le bilinguisme/plurilinguisme (heureusement d'ailleurs, sinon je ne lui parlerais pas en portugais!!!). Ma crainte initiale qui est à l'origine de mon post, c'est qu'elle n'est pas un français assez riche, notamment au niveau de vocabulaire. Mais bon, je pense que ça le fera, apparemment, surtout si je lui met à disposition des livres en français et qu'on peut faire des comptines et tout ça en français. En plus il y a la halte garderie qui est en français... Donc ça va aussi...
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