discutons autour de la grossesse, la naissance et le maternage... |
| | proposition de loi pour interdire l'école à la maison | |
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+11AnneC floreange hoaxymore Nerwell tornadette Elphanie green vanaila museuse swally Kymie 15 participants | |
Auteur | Message |
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Kymie Habituée
Nombre de messages : 2984 Age : 36 Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Sam 25 Jan 2014 - 9:29 | |
| Pitié non ! Il ne manquerait plus que ça. http://www.fdesouche.com/415867-une-proposition-de-loi-ump-veut-interdire-lecole-a-domicile Je ne sais pas vous mais moi j'y vois la volonté de formater les esprits comme bon leur semble. | |
| | | swally Habituée
Nombre de messages : 1222 Age : 41 Localisation : Annecy Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Sam 25 Jan 2014 - 9:37 | |
| Petit à petit, on coupe la liberté de chaque famille de pouvoir faire ses propres choix... C'est surtout ça qui me révolte dans ces lois diverses toutes droit sorties des cerveaux de bureaucrate qui sont souvent très très loin du "terrain"...
Je souris (jaune) en lisant cette phrase : "une désocialisation volontaire, destinée à soumettre l’enfant (…) à un conditionnement psychique, idéologique ou religieux"... A mon sens c'est justement l'école qui soumet l'enfant à un conditionnement psychique... Comme toi Kymie, j'y vois la volonté de formater les esprits, et surtout de formater les gens, de "lisser" les différences qui créent la diversité, diversité qui dérange car elle est beaucoup plus difficilement contrôlable...
Une pétition est disponible pour ceux qui le souhaitent : https://secure.avaaz.org/fr/petition/SENAT_Lannulation_de_la_proposition_de_loi_visant_a_limiter_le_droit_de_lief
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Sam 25 Jan 2014 - 10:42 | |
| Je ne sais pas si c'est vrai (et si c'est vrai j'aimerai les sources) mais il parait qu'une responsable ps aurait dit, en parlant de ce sujet, que nos enfants ne nous appartiennent pas (jusque là je suis assez d'accord) mais qu'ils appartiennent à l'état (non mais et puis quoi encore? Ils appartiennent à eux même, ce ne sont pas des objets!). J'aimerai vraiment savoir dans quel contexte ces propos auraient pu être tenus, s'ils ont été sortis de leur contexte. Si quelqu'un a entendu parler de ça, j'aimerai vraiment bien lire l'article... |
| | | museuse Habituée
Nombre de messages : 855 Age : 33 Localisation : Belgique Date d'inscription : 18/09/2012
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Dim 26 Jan 2014 - 6:06 | |
| Comme celle sur les mamans au foyer, ce n'est qu'une proposition mais ça sent mauvais tout ça. | |
| | | vanaila Habituée
Nombre de messages : 2114 Localisation : Rhône (coté Loire) Date d'inscription : 24/07/2013
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Dim 26 Jan 2014 - 8:23 | |
| Bon on se casse dans quel pays? | |
| | | green A sa place au chaud
Nombre de messages : 69 Age : 38 Localisation : Heidelberg Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Dim 26 Jan 2014 - 22:48 | |
| Vanaila, je crois qu'aucun pays n'est parfait ! Swaly, je suis complètement d'accord avec toi. Ceux qui proposent ce genre de loi sont loin de la réalité, ou s'appuient sur un ou deux rapports qui mettent en avant un ou deux cas particuliers où effectivement l'IEF s'est mal passée (embrigadement sectaire, religieux, etc.) Même si tout n'est pas mauvais en France, j'ai l'impression qu'à défaut de sortir la France de la crise, ils (les politiques, les technocrates, les bureaucrates) s'immiscent dans la vie familiale et privée car c'est leur seul champ d'action, le seul endroit où ils peuvent se donner du "pouvoir"...Et c'est beaucoup plus facile de faire et voter une loi pour remettre en cause l'IEF qu'un grand projet pour réduire le chômage... | |
| | | Elphanie Habituée
Nombre de messages : 1533 Age : 37 Localisation : Doubs (à la frontière suisse) Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Lun 27 Jan 2014 - 13:46 | |
| Voici le lien vers le site officiel, donc non ce n'est pas une blague... http://www.senat.fr/leg/ppl13-245.html c'est grave franchement, on veut élever nos enfants à notre place, bientôt les parents n'auront même plus leur mot à dire... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Lun 27 Jan 2014 - 16:54 | |
| Comme si la socialisation des enfant ne passait QUE par l'école.
Cette proposition de loi fait l'amalgame entre instruction à la maison et une désocialisation qui serait DANS L'UNIQUE BUT d'un conditionnement psychique,idéologique ou religieux.
On repassera pour la nuance... |
| | | Elphanie Habituée
Nombre de messages : 1533 Age : 37 Localisation : Doubs (à la frontière suisse) Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Lun 27 Jan 2014 - 17:10 | |
| thémis :
Laurence Rossignol, sénatrice PS, déclarait le 5 avril 2013, sur le plateau de l’émission Ce soir ou jamais : « Les enfants n’appartiennent pas à leurs parents, ils appartiennent à l’État. »
il y a pas mal d'articles sur le sujet et les circonstances quand tu tapes la citation dans un moteur de recherche. | |
| | | tornadette Habituée
Nombre de messages : 1145 Age : 40 Localisation : près de l'Allemagne Date d'inscription : 13/01/2011
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Mer 29 Jan 2014 - 14:39 | |
| C'est une honte.
mais biensur ça va passer inaperçue et les médias n'en parleront pas et trouveront un autre sujet pour que la loi sois votée ni vue ni connue !
C'est clair que l'école ne manipule pas les esprits des enfants, c'est un exemple idéal d'accompagnement vers la liberté et le bonheur ! (c'est ironique hein !)
Non mais il faudra faire quoi bientôt pour conserver notre libre arbitre ? accoucher en secret d'une grossesse non suivit et vivre en ermite ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Mer 29 Jan 2014 - 15:56 | |
| Merci beaucoup Elphanie, je vais aller regarder ça tout de suite.
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| | | Nerwell Habituée
Nombre de messages : 471 Age : 31 Localisation : Loiret (45) Date d'inscription : 09/07/2013
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Mer 29 Jan 2014 - 19:39 | |
| (j'ai cherche un smiley qui se pend j'ai pas trouver !) Où va t-on ! Mais où va t-on !!!!!!!!!!! | |
| | | hoaxymore A sa place au chaud
Nombre de messages : 249 Age : 45 Date d'inscription : 19/06/2013
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 10:15 | |
| s'il est vrai que l'éducation peut être réalisé en famille de manière complètement stimulante et bénéfique, j'avoue que quand je vois aujourd'hui la haine et la stupidité de certains je croise les doigts pour qu'ils aient choisi de sortir leurs enfants de leur cocon de sottises pour qu'au moins lui soit donné la possibilité d'accéder à certaines valeurs différentes.
perso l'IEF me parait infaisable chez moi parce que je ne me sentirai jamais à la hauteur, j'aurai peur d'oublier des trucs essentiels et donc de ne pas avoir fourni à mes enfants les outils indispensables. Je les éduque dans mes valeurs, mais de là à être à même de leur apporter le savoir complet pour leur avenir j'aurai la trouille. Si certains le sentent possible, why not. J'ai vu un reportage sur une famille qui allait régulièrement en bateau se faire prendre dans les glaces arctiques pendant des mois et du coup gérer l'école, j'ai trouvé ca super.
Maintenant j'avoue qu'aujourd'hui j'aurai très peur que certains retirent leurs enfants de l'école pour de mauvaises raisons et les prive (oui les prive, pour moi l'école est aussi un lieu ou on apprend des trucs inaccessibles chez soi) d'une ouverture d'esprit (et oui) et de connaissances différentes. Les intervenants sont suffisamment nombreux pour que si effectivement certains sont nuls et bien le niveau soit rétabli. Ca me ferait peur pour la France, la mienne, celle de mes enfants, que les haineux gagnent. Je ne sais pas de quoi est fait le texte, mais j'aimerai qu'il nous protège de ceux qui manipulent leurs enfants. Et oui le formatage n'est pas que l'apanage du gros méchant éducation nationale. Généralement même il n'y gagne rien. Par contre le haineux qui décide que telle couleur/religion est "inférieure" bah lui oui il va éduquer de bon petit soldats qui n'auront connu que son discours et vont en faire le leur. Quand je vois aujourd'hui qu'on retire les enfants des écoles au nom d'une rumeur absurde, manipulation d'une nana qui joue sur la peur pour revenir aux valeurs du siècle précédent bah ca me plaît moyen.
Aujourd'hui je préférerai que la gamine dont les parents s'amusent à faire des photos grimée avec une moustache à faire la quenelle aille à l'école et ait la chance de côtoyer et se lier d'amitié avec des juifs. Je suis ravie que ma cousine dont le père est raciste au possible ait pour cotoyer des noirs et des arabes pour voir qu'effectivement cette haine est moisie et infondée. J'aimerai que les enfants des parents de la régression pour tous puissent voir que les enfants de couple homosexuel ne sont pas des monstres et que ce n'est pas contagieux. Je suis fortement contente qu'il soit intégré dans l'enseignement la théorie de l'évolution de Darwin (et oui, j'ai souvenir quand je l'ai appris en primaire qu'une élève avait dit à l'instit' que c'était faux, c'était Adam et Eve... version qu'en Amérique certains lobby religieux tentent de forcer à ajouter au programme scolaire), l'histoire (OUI l'esclavage et la shoah ont existé), les religions... c'est juste con que l'éducation civique soit si mal intégrée.
Parce que malheureusement tous les adeptes d'IEF ne sont pas que des bien pensants et qu'entre le danger d'embrigadement de l'école publique et d'embrigadement de parents genre ceux qui défilent un "jour de colère" je suis pas certaine qu'on soit sur la meme dimension et aux mêmes conséquence niveau "risque de manipulation". Je suis navrée si certaines peuvent le considérer en hors sujet ou peuvent se sentir agressées. Juste je lis toutes vos réactions indignées et j'ai juste envie de rappeler que tout le monde n'a pas forcément la même volonté d'enseigner juste. Les valeurs, la liberté de penser, l'esprit critique, la curiosité pour les choses c'est aux parents de les instruire pas à l'éducation nationale. | |
| | | floreange Habituée
Nombre de messages : 385 Age : 41 Localisation : perpignan Date d'inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 13:20 | |
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| | | AnneC Gardienne du Temple
Nombre de messages : 2898 Age : 45 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 14:31 | |
| Juste pour répondre à Thémis, sur la phrase de Mme Rosignol :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/30/theorie-du-genre-laurence-rossignol-n-a-jamais-dit-que-les-enfants-appartiennent-a-l-etat_4357291_3224.html#xtor=AL-32280515
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| | | brise marine Habituée
Nombre de messages : 2964 Age : 42 Localisation : Périgord Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 15:02 | |
| hoaxymore Je comprends bien ton point de vue, pour certains enfants, l'école est une chance... Une chance d'ouverture sur le monde, sur d'autres cultures ; mais aussi une chance de dépister des situations de maltraitance. Je pense également que certains enfants seront mieux à l'école qu'instruits que dressés à la maison. Mais je ne me leurre pas, quand on voit comment le maternage est majoritairement perçu dans notre société, beaucoup doivent également penser que nos enfants seraient mieux à l'école qu'avec nous.
Pour beaucoup de mamans ici, je pense que l'école est surtout une ouverture sur notre société (de consommation, d'élitisme, avec des normes et des valeurs qui ne nous correspondent pas forcément) qu'elles auraient souhaité voir arriver plus tard, le temps que les enfants puissent développer plus d'esprit critique. On voudrait protéger nos enfants, tout en sachant qu'on ne pourra pas les garder dans un cocon indéfiniment...
Je suis moi même assez ambivalente par rapport à l'école, ma puce vient de faire sa première rentrée à l’école. Je ressentais le besoin d'avoir un peu de temps et souhaitais qu'elle partage du temps avec des enfants de son âge. Elle n’y va pour l’instant que le matin et ça ne se passe pas super bien. On n'est pas sûrs qu'elle va y rester. J'ouvrirai sans doute un post à ce sujet lorsqu'on aura eu rendez vous avec l'instit' (normalement c'était aujourd'hui mais elle est malade).
Bref, c'est un sujet où je n'ai pas d'idée arrêtée et j'ai un peu l'impression de parler pour ne rien dire! | |
| | | Elphanie Habituée
Nombre de messages : 1533 Age : 37 Localisation : Doubs (à la frontière suisse) Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 20:15 | |
| - annec a écrit:
- Juste pour répondre à Thémis, sur la phrase de Mme Rosignol :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/30/theorie-du-genre-laurence-rossignol-n-a-jamais-dit-que-les-enfants-appartiennent-a-l-etat_4357291_3224.html#xtor=AL-32280515
merci bcp pour cette version différente ) | |
| | | Elphanie Habituée
Nombre de messages : 1533 Age : 37 Localisation : Doubs (à la frontière suisse) Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 20:26 | |
| - hoaxymore a écrit:
Maintenant j'avoue qu'aujourd'hui j'aurai très peur que certains retirent leurs enfants de l'école pour de mauvaises raisons et les prive (oui les prive, pour moi l'école est aussi un lieu ou on apprend des trucs inaccessibles chez soi) d'une ouverture d'esprit (et oui) et de connaissances différentes. Les intervenants sont suffisamment nombreux pour que si effectivement certains sont nuls et bien le niveau soit rétabli. Ca me ferait peur pour la France, la mienne, celle de mes enfants, que les haineux gagnent. Je ne sais pas de quoi est fait le texte, mais j'aimerai qu'il nous protège de ceux qui manipulent leurs enfants. Et oui le formatage n'est pas que l'apanage du gros méchant éducation nationale. Généralement même il n'y gagne rien. Par contre le haineux qui décide que telle couleur/religion est "inférieure" bah lui oui il va éduquer de bon petit soldats qui n'auront connu que son discours et vont en faire le leur. Quand je vois aujourd'hui qu'on retire les enfants des écoles au nom d'une rumeur absurde, manipulation d'une nana qui joue sur la peur pour revenir aux valeurs du siècle précédent bah ca me plaît moyen.
Aujourd'hui je préférerai que la gamine dont les parents s'amusent à faire des photos grimée avec une moustache à faire la quenelle aille à l'école et ait la chance de côtoyer et se lier d'amitié avec des juifs. Je suis ravie que ma cousine dont le père est raciste au possible ait pour cotoyer des noirs et des arabes pour voir qu'effectivement cette haine est moisie et infondée. J'aimerai que les enfants des parents de la régression pour tous puissent voir que les enfants de couple homosexuel ne sont pas des monstres et que ce n'est pas contagieux. Je suis fortement contente qu'il soit intégré dans l'enseignement la théorie de l'évolution de Darwin (et oui, j'ai souvenir quand je l'ai appris en primaire qu'une élève avait dit à l'instit' que c'était faux, c'était Adam et Eve... version qu'en Amérique certains lobby religieux tentent de forcer à ajouter au programme scolaire), l'histoire (OUI l'esclavage et la shoah ont existé), les religions... c'est juste con que l'éducation civique soit si mal intégrée.
Parce que malheureusement tous les adeptes d'IEF ne sont pas que des bien pensants et qu'entre le danger d'embrigadement de l'école publique et d'embrigadement de parents genre ceux qui défilent un "jour de colère" je suis pas certaine qu'on soit sur la meme dimension et aux mêmes conséquence niveau "risque de manipulation". Je suis navrée si certaines peuvent le considérer en hors sujet ou peuvent se sentir agressées. Juste je lis toutes vos réactions indignées et j'ai juste envie de rappeler que tout le monde n'a pas forcément la même volonté d'enseigner juste. Les valeurs, la liberté de penser, l'esprit critique, la curiosité pour les choses c'est aux parents de les instruire pas à l'éducation nationale. Ce que tu dis n'est pas faux, il y a de la manipulation et du formatage dans tous les milieux, et pas qu'à l'éducation nationale... Mais sur le fond ce qui est grave c'est quand même de retirer de plus en plus aux parents le rôle éducatif, qui est avant tout LEUR rôle, en priorité, et pas celui de l'Etat. Et je ne pense pas qu'en pondant ce projet de loi le seul but soit de limiter l'endoctrinement sectaire, mais bien d'obliger tous les petits écoliers à rentrer dans un certain moule de pensée. C'est une atteinte à la liberté de toute façon, comme quand ils veulent rendre illégal l'AAD, pour moi c'est qu'ils veulent trop avoir la main mise sur nous dans tous les détails de nos vies... et ce n'est pas sain. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 21:17 | |
| Merci beaucoup Annec, je me doutais bien qu'il y avait encore de la manipulation là dedans. N'ayant pas entendu moi même les propos c'était difficile de juger. Maintenant, je sais la vérité et me faire ma propre opinion. JE peux tout à fait comprendre qu'on soit contre cette loi pour des raisons diverses et variées, mais je n'aime pas ce procédé de déformer les choses Ni même les moyens utilisés par certains concernant cette pseudo histoire de théorie des genres. |
| | | Arcenciel Habituée
Nombre de messages : 2540 Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: p Jeu 30 Jan 2014 - 22:27 | |
| Je suis révoltée par la possibilité d'interdire aux parents de choisir le cadre d'apprentissage de leurs enfants. Si des personnes choisissent, suite à une réflexion (parce que je ne pense pas que beaucoup de personnes prennent ceci à la légère) de se charger des apprentissages de leurs enfants, c'est leur choix, et je trouve une limitation des libertés que l'état décident qu'ils ne peuvent pas. Bien sûr, dans certains cas, il y des dérives sectaires, endoctrinement, maltraitance, etc... mais je ne pense pas que ça soit la majorité (je me plante peut être, je dis ça au feeling, je n'ai cherché aucun chiffre) Au contraire, il me semble que les personnes qui font ce choix le font par amour pour leurs enfants, parce qu'ils pensent que le système tel qu'il est conçu ne va pas apporter à leurs enfants tout ce que eux, par leur investissement, pourront leur apporter. Et puis ça demande quand même vachement de boulot d'enseigner à un enfant!! S'ils n'avaient à coeur de faire le mieux pour leurs enfants, ils feraient mieux de les mettre à l'école, ils s'embêteraient moins! Bon, le système éducatif apporte aussi peut être des choses en plus dans certains cas, mais aussi certainement aussi beaucoup de choses en moins. Sans parler des enfants hyper... pour qui le système peut être plus destructeur qu'autre chose... Après, j'ai un peu de mal quand je vois parler d'endoctrinement par l'école... Je me plante peut être, mais l'école, pour moi, c'est avant tout des enseignants. Et je pense que les enseignants sont un reflet de la population en général. Ils ne sont pas tous super, mais ils ne sont pas tous à jeter quand même! (il y a plusieurs instit (ou ex-) il me semble ici, qui, à mon avis, étaient loin d'être dans la catégorie qu'on ne voudrait pas pour nos enfants!). Je pense que la plupart sont comme la plupart de la population: ils ne se posent pas beaucoup de questions par rapport à ce qu'ils entendent / ce qu'on leur dit. Donc ils enseignent ce qu'ils ont toujours entendu sans rien remettre en question ou enseigner aux enfants à se poser des questions. Mais de là à dire qu'ils endoctrinent... Même si on leur dit de présenter les choses de telle manière, entre ce qu'on dit, et ce qui est appliqué... c'est un peu comme au téléphone arabe, y'a automatiquement de la déperdition, donc si volonté d'endoctrinement en haut il y a, en redescendant, ça ne doit pas être bien puissant (même si on doit aussi certainement trouver des enseignants se sentant investi d'une mission pour "sauver" les esprits des générations futures en leur bourrant le crâne d'âneries ) | |
| | | tornadette Habituée
Nombre de messages : 1145 Age : 40 Localisation : près de l'Allemagne Date d'inscription : 13/01/2011
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 22:56 | |
| A mon avis à l'école comme à la maison il y à de tout. De ce que j'ai vue , un y à 1 instit sur 2 qui est bien et encore. Entre ceux qui achètent les gamins avec des bonbons, ceux qui ne savent que crier, ceux qui se font marcher dessus par des enfants de 3 ans... Et on fait quoi si notre enfant tombe sur le mauvais ? Si on pouvais au moins choisir l'enseignant ce serait un début. Et maintenant on impose même les goûters dans la plupart des écoles! C'est une excellente chose pour les enfant dont les parents ne prennent pas soin de leur alimentation, mais pour les gens qui font attention et ne veulent peut être pas que leurs enfants mangent tel ou tel choses ? On peut aussi parler de la progression qui est standardisé alors qu'on sait très bien que chaque enfant est différent... à la maison aucun problème mais à l'école... Et ils apprennent quoi à l'école ? désolée, mais je ne me souvient pratiquement de RIEN de mes 17 ans perdus sur les bancs de l'école. Tout que je sais je l'ai appris moi même et c'est surement le cas de beaucoup de monde. On sais que ce type d'apprentissage est contre productif, mais on continue. On apprend quoi à l'école qui peut nous servir dans la vie à part la lecture, le calcul de base et un peu de biologie ? presque rien. A la limite si on à une bonne mémoire on pourra participer à des jeux TV mais pour les choses utiles on repassera. Ca c'est pas la faute des enseignants, c'est pas eux qui font les programmes. Après que suis tout à fait d'accord que l'école sauve aussi des enfants et j'en ai vue pas mal dans ce cas. Mais c'est pas pour ça qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier. Pour ce qui est de la sociabilité, L'école m'à fait énormément de mal à ce niveau là. Pas besoin de m'étendre sur ce sujet mais j’aurais été bien plus épanouie et mieux dans ma peau si je n'avais pas côtoyée le milieux scolaire. J'aurais été une personne différente (en mieux). Et il n'y à pas que l'école pour se faire des copains. Et on fait comment en cas de phobie scolaire ? On laisse souffrir son enfant parce que l'état à décidé que c'est mieux pour lui ? Bon j'arrête par ce que je m'embrouille, je suis trop fatiguée mais ce genre de proget de loie me met en colère. Aller hop, j'ai même plus envie de corriger mes fautes d'orthographe du coup. Chaque enfant étant différent il n'est pas normal de vouloir imposer un seul et unique mode éducatif. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Jeu 30 Jan 2014 - 23:54 | |
| hoaxymore, il y a des contrôles, sociaux et de l'instruction donnée, justement pour éviter les dérives... du coup, empêcher complètement l'IEF et la liberté qu'elle offre, sous ce prétexte, j'ai carrément du mal! moi ça me rendrait dingue qu'on m'oblige à scolariser mes enfants parce qu'on craint que d'autres fassent des conneries... bon, je bulle moi, je n'ai pas tout lu des propositions de loi, j'ai vraiment du mal à cerner le risque réel, mais ce qui est certain, c'est que je n'ai aucune envie que la peur gouverne nos vies! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Ven 31 Jan 2014 - 3:24 | |
| Dans ce projet de loi, on interdirait à tout le monde l'IEF, à moins de situation très particulière.
C'est le manque total de nuance qui me choque personnellement.
Ça n'est que mon histoire personnelle, mais c'est sur celle-là que je me base : à l'école j'ai appris que je pouvais me faire battre sans qu'aucun adulte n'intervienne, que les garçons pouvaient me toucher les fesses,les seins sans qu'aucun adulte n'intervienne, j'ai appris que le plus important dans la vie c'est la performance jugée par mes notes scolaires, j'ai vécu le rejet, les moqueries, les profs qui hurlent, qui humilient, j'ai appris à suivre le rythme de la masse et à nier le mien, j'ai appris à écraser mes besoins de base (les études le prouvent : un ado a du mal à s'endormir tôt le soir, c'est biologique, donc forcément le matin à 7h il est encore crevé), j'ai appris à être une bonne petite citoyenne qui ne pose pas de questions (la parole du prof, figure d'authorité est sacrée) Je n'ai pas appris le respect de l'autre, j'ai appris la loi du plus fort.
Peut-être suis-je très mal tombée, mais bien franchement quand on voit à quel point les profs sont débordés je doute fortement que mon vécu soit une exception... Qu'on donne les moyens à l'école de s'améliorer, qu'on aide tous ces profs débordés, qu'on cesse avec le culte de la performance, peut-être aurais-je le goût d'y envoyer mes enfants...
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| | | Louve Modératrice
Nombre de messages : 9606 Age : 41 Localisation : Franchement : je sais pas... Date d'inscription : 27/12/2007
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Ven 31 Jan 2014 - 10:01 | |
| Je copie colle l'excellent article de Paprika du blog apprendre à l'air libre : - Paprika a écrit:
- La révélation du dépôt d’une proposition de loi émanant d’un groupe de Sénateurs UMP le 18 décembre dernier, sur le bureau du Sénat, a enflammé la sphère de l’instruction en famille en France.
L’initiateur du projet est le sénateur Portelli, qui s’était déjà fait remarquer par son ignorance crasse de l’instruction en famille en déposant en 2012 une question écrite sur l’application de la circulaire de 2011, portant en particulier sur les contrôles.
Comme nous sommes à l’heure d’internet, les discussions Facebook sur le sujet ont explosé, des pétitions ont immédiatement été créées, un blog recense les initiatives à entreprendre, et bien entendu, tout cela est rythmé par des tirages dans les pattes et des déclarations affolées.
Pas de panique !
Tout cela, malheureusement, révèle que même les parents qui instruisent en famille manquent de culture juridique – cela aurait pourtant permis de temporiser et éviter de nous faire collectivement passer pour des hystériques le doigt sur la détente ou des ménagères de moins de 50 ans qui trouvaient enfin quelque chose pour les passionner. Encore une faille de notre éducation scolaire, je suppose, qui préfère nous faire bien apprendre le théorème de Thalès plutôt que nous donner des clés pour comprendre notre environnement.
Notre problème du jour est une proposition de loi, c’est à dire un texte déposé sur le bureau du Sénat par un Sénateur.
Et devinez qui a la priorité pour faire discuter des futures lois ? Le Gouvernement, qui truste environ 80% de l’ordre du jour des projet débattus à l’Assemblée Nationale et au Sénat. Cela signifie que les propositions de loi (les textes qui sont proposés par des députés ou des sénateurs) sont assez rarement discutées (et donc assez rarement adoptées).
Et devinez d’où viennent principalement les propositions de loi qui sont débattues à l’Assemblée Nationale ou au Sénat ? Des partis proches du gouvernement – selon le principe Charité bien ordonnée commence par soi-même. La République consent à accorder à un groupe parlementaire d’opposition (au hasard, l’UMP) une journée d’ordre du jour, ce qui signifie que, grosso modo, un groupe parlementaire d’opposition va réussir faire discuter à l’Assemblée Nationale 3 ou 4 propositions de loi par an. Croyez-vous qu’un parti d’opposition (au hasard, l’UMP) va gaspiller ce temps précieux pour soutenir l’initiative du Sénateur Portelli ?
Je reconnais que ce système n’est pas forcément glorieux pour la démocratie – mais après, tout, ne dit-on pas “Honneur au vainqueur, mort au vaincu” ? Depuis que l’alternance est réelle en France, chaque (gros) parti politique a eu l’occasion d’expérimenter à la fois la place du vainqueur et celle du vaincu. Le Parlement (=Assemblée Nationale + Sénat) grignote petit à petit quelques droits, qui restent encore bien maigres.
Je vous propose une infographie sur le processus législatif d’un texte sur l’instruction en famille ici. Personnellement ça me rassure même si je reste bien consciente que nos gouvernements ont l'instruction en famille dans le collimateur et feront tout pour rogner notre liberté de choix. Je reste également consciente que nous avons la protection des droits de l'enfant et de la constitution européenne comme garde fou. En ce qui concerne l'endoctrinement et mouvement sectaire c'est simple : depuis la mise sous surveillance de l'IEF par la MIVILUDE : AUCUN cas d'endoctrinement des parents ou de mouvements sectaires n'a pu être mis en évidence. POINT BARRE. Après est-ce que l'IEF est la panacée et la réponse à tout, NON mais l'école non plus. Faut quand même rester lucide, s'il suffisait de supprimer l'IEF pour supprimer le racisme, la connerie et l'endoctrinement ben vu la taille du mouvement IEF en France, il y a bien longtemps que ces tares auraient disparu ce qui n'est pas le cas. Parce que malgré tout le pouvoir de l'école, la parole des parents et de la télé comptent énormément dans la construction mentale de nos chères têtes blondes. Et pour parler des programmes d'histoires si on veut rigoler : ok on parle de la Shoah, très bien très bien mais par contre tiens tiens on sabre de plus en plus large dans les programmes : exit Louis 14, exit la partie noire de la colonisation avec le commerce de l'esclavage : ce n'est quand même pas une petite partie qu'ils ont supprimés. L'école pour tous est une chance, j'en suis bien consciente mais elle doit rester un choix pour tous et non une obligation (d'ailleurs je pense qu'il y a bien plus de parents démissionnaire qui larguent leur môme à l'école pour avoir la paix que de parents démissionnaires qui gardent leur môme chez eux pour avoir la paix ) L'ouverture d'esprit n'est pas garantie par l'IEF mais par l'école non plus, aucun système n'est parfait : il faut le garder à l'esprit | |
| | | hoaxymore A sa place au chaud
Nombre de messages : 249 Age : 45 Date d'inscription : 19/06/2013
| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison Ven 31 Jan 2014 - 11:16 | |
| je suis entièrement d'accord avec vous, sincèrement et je peux soutenir des projets même s'ils ne me correspondent pas. juste je ne peux pas lire sans bondir le mépris et la condescendance associée l'éducation nationale, comme si on envoyait les gosses dans des goulags gérés par des décérébrés dont le seul but est de faire des kamikazes ;) il faut juste rester ouvert et lucide, d'un côté comme de l'autre ; | |
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| Sujet: Re: proposition de loi pour interdire l'école à la maison | |
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| | | | proposition de loi pour interdire l'école à la maison | |
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