Bébé Nature, la naissance respectée
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 Eclampsie : Le point !

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aluet
gorillette
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gorillette
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MessageSujet: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMar 15 Oct 2013 - 20:45

Bonsoir,
Comme il y avait des risque de pré-éclampsie pour ma compagne et que je ne fais jamais les choses à moitié j'ai donc lu 2 thèses sur le sujet. Emilienne me disait qu'un point pourrait être bien alors je me lance et vais tenter de faire court et simple !

Le moment de la grossesse est le seul ou le corps accepte un "corps étranger" : le bébé qui a la moitié du code génétique de la génitrice et l'autre moitié du géniteur donc inconnu pour celui de la femme. En théorie tout se passe bien et 9 mois plus tard le bébé sort........
Parfois le corps gère mal et s'emporte, comme pour une greffe il rejette le bébé, veut s'en "débarrasser" et envoie du poison dans le corps de la mère et l'enfant, le seul remède est de sortir le bébé, la médecine classique n'a trouvée aucune autre solution et cela se nomme l'Eclampsie ou Toxémie gravidique.
Avant l'éclampsie il y a la pré-Eclampsie et des signes très repérables : Hypertension, oedèmes des jambes, des mains, du visage, protéines dans les urines, (les reins s'empoisonnent), mouches devant les yeux, douleurs vives à la tête, vomissements, douleurs dans la zone de l'estomac... Les signes associés doivent alerter la sage femme ou le gynéco, le contrôle se renforce et si c'est confirmé on fait tout pour faire baisser la tension et maintenir bébé le plus longtemps possible avant de déclencher un accouchement vers 8 mois de grossesse... Cela est possible si la Pré-éclampsie commence vers 7 mois par exemple car avant.... cela hélas se termine souvent en grand préma ou drame...:(surtout si le suivi est de mauvaise qualité ce qui hélas est encore trop le cas (fausses couches dites tardives.....).

(L'éclampsie arrive plus souvent aux femmes ayant une grossesse par FIV ou don de sperme car le corps garde en mémoire le moment ou le sperme est arrivé comme un corps étranger à un moment inattendu pour lui, pas après l'amour et je l'espère le plus souvent l'orgasme !)

La médecine allopathique ne fait et ne sait rien de plus....

Du coté du naturel comme souvent il y a des pistes.

Un nathuropathe me disait que souvent les symptômes arrivent aux moment où les femmes "en on marre" de la grossesse, elles fatiguent, voudrait enfin rencontrer leur bébé, retrouver leur corps...
Les reins morflent pendant une grossesse, et particulièrement après 35 ans, la médecine traditionnelle chinoise peut rééquilibrer tout ça, renforcer les reins, la circulation....
Le naturopathe me disait également d'augmenter la quantité de calcium au maximum avec des amandes partout et sous toutes les formes, purées, lait, à grignoter... et des autres laits végétaux, pas de lait de vache ou fromage sauf brebis et des algues fraiches en salade avec de l'huile de Colza. Il me conseillait également et de toutes façons pour toutes les femmes enceintes afin de faire baisser la tension et d'augmenter la sérénité et la confiance de la maman de boire 3 fois par jour de la mélisse (7 minutes ds l'eau bouillante). Pour l'alimentation, le chocolat noir 80 %, les légumes et fruits de saison et de l'ail, ail des ours, piment, noisette et autres circulatoires.
Voilà, n'hésitez pas si vous avez des questions, j'ai fais un bref résumé de ce qui me semblait essentiel.
Belle soirée.
aav 

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aluet
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 6:42

Merci d'avoir pris le temps de nous retranscrire ces infos

gorillette a écrit:


Un nathuropathe me disait que souvent les symptômes arrivent aux moment où les femmes "en on marre" de la grossesse, elles fatiguent, voudrait enfin rencontrer leur bébé, retrouver leur corps...

je reviens juste sur cette phrase du naturopathe qui m'a fait vraiment tiquer. ayant moi même vécu la pré éclampsie et tout ce qui en a découlé (naissance a 32sa donc rea neonat etc...) je trouve cette phrase très culpabilisante, comme si nous étions a l'origine de la pré éclampsie, je trouve ça donc un peu dur à entendre. oui en effet je commençais a vraiment galérer dans ma grossesse (cholestase qui me pourrissait la vie) mais j'aurais rêvé tenir ne serait ce que jusqu'à 35sa que mes filles evitent la reanimation. aurais tu plus de lecture sur cette piste?

merci aav 
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gorillette
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 7:08

Aluet, au contraire c'est tout sauf culpabilisant, à l'écrit cela peut le sembler mais le naturopathe culpabilise plutôt le manque d'écoute des femmes, le manque de discussion souvent par ignorance dans les couples mais inacceptable de la part de professionnels qui souvent se bloquent sur leur protocole, leurs habitudes et finalement leur manque de savoir en donnant l'impression de savoir, de contrôler, de sécurisé pour souvent créer du risque...
L'idéal serait de savoir donner le relais, pour moi un bon médecin ou soignant est celui qui sait dire "moi je ne peux pas plus que ça ou ça mais si la médecine chinoise, la naturopathie, l'aroma ou autre peut alors n'hésitez pas, on contrôle mais s'il y a de bons résultats alors allez-y".


Je ne connais pas précisément ton histoire, ta grossesse, l'accouchement...mais une chose est certaine Tu n'es à aucun moment responsable ou à l'origine de ce qui s'est passé, tu as fais tout ce que tu pouvais pour maintenir tes petites au chaud et tu as du suivre j'imagine ce que les médecins te proposaient pour les protéger au maximum.

Je comprend sans l'avoir vécu (mais juste l'angoisse de le vivre donne un avant gout) comme il est douloureux de se sentir impuissante dans ce que nous souhaitons le plus serein et physiologique possible. Le corps dans ces situation agit malgré nous, nous dépasse comme s'il n'était plus connecté à notre cerveau, il faut lui pardonner... quand j'ai parlé de cela à ma compagne ça a résonné en elle, elle est plus qu'heureuse d'attendre notre fille, mais le temps commence à lui sembler long, le corps lourd et plein de petite douleurs comme si au fond elle perdait le contrôle. Le lendemain matin je l'ai senti plus légère comme apaisée...La médecine chinoise a aidée, l'apport en calcium aussi, la Mélisse mais nous n'étions pas dans l'urgence absolue, qu'aurions-nous fait dans ce cas ? avec un autre suivi ? la peur, l’hôpital, la parole angoissante des médecins, le stress...Je ne sais pas mais tout change en une seconde pendant la grossesse...
Le naturopathe parlait de la part psychologique qui agit sur notre corps, celle qui par exemple a empêchée ma femme de tomber enceinte pendant des années... celle qui fait que je suis ronde en mangeant équilibré...celle qui nous bloque sans que nous puissions la contrôler, celle qui justement fait que nous ne sommes pas coupable...Il voulait dire que souvent elle est négligée par les médecins qui ne voient que le corps et sa belle machine qui parfois fonctionne moins bien. Souvent mettre des mots même simple suffit...Mais parfois il est trop tard, il accepter, gérer, faire au mieux et toujours "s'aimer" le plus possible.aav 
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 7:45

Il faudrait peut-être juste reformuler la phrase. Elle m'avait aussi fait un peu tiquer bien que je n'ai pas vécu ça.
J'ai pensé aussitôt que ça voulait plutôt dire que ça arrive à un moment où la future maman est fatiguée physiquement ou moralement et que son corps est dû coup affaibli.
Mais je n'étais pas du tout sûre de ce que je comprenais à travers cette phrase.
Ton explication balaie mes interrogations mais c'est vrai que si on ne l'a pas (ton explication) ça peut porter à confusion.

En tout cas merci beaucoup pour avoir pris la peine de faire ce point.

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Emilienne
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 11:33

Merci Gorillette pour ce résumé très utile ! J'avais effectivement lu qu'après un certain âge le risque était augmenté... je comprends mieux pourquoi Smile Depuis ma FC je prends bien soin de moi et on a (tous les 2) été voir 2x un médecin chinois pour régulariser nos énergies ! Y parait que tout circule bien maintenant... ya plus ka !!!
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aluet
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 11:40

merci gorillette pour ces précisions car à l'époque j'avais fait ce "mauvais" lien de me dire "c'est de ma faute j'ai dit que j'en pouvais plus que c'était trop dur, j'aurais du me taire"
le soucis des autres personnes du corps médical en dehors de la sf c'est quand on ne peut pas se déplacer, j'aurais beaucoup aimé enceinte pouvoir tenter l'accupuncture pour mieux supporter la cholestase qui était vraiment horrible mais je pouvais plus faire de voiture et une fois coincée a la maison, a part les visites de ma sf....

aav 
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gorillette
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 12:06

Emilienne il y a plus KA ! en tenant compte de tout ça au long de ta future grossesse !

Aluet tu as raison, il faut parler parler, parler, ne pas se taire car les mauvais liens peuvent rester longtemps en nous...Sad
On se culpabilise tellement facilement...
Et il est vrai que nous avons la chance d'être à Paris ou un tas de spécialistes (et de cons aussi) sont à proximité... Ah les injustices pfffffff
mais c'est ainsi, je me souviens avoir vue tes petites qui sont superbes, des jumelles mon rêve depuis tj Smile)))))
aav 
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hoaxymore
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 18:47

je pense qu'il y a plusieurs maladresses de formulation parce que je le trouve assez culpabilisateur.
j'ai fait une pré éclampsie pour ma première louloutte, je l'ai très mal vécue alors que ma grossesse avait été nickel à part un peu d'hypertension (mais c'est une tare génétique chez moi). J'ai fait subitement une crise => hellp syndrome et donc césarienne en urgence.
en lisant le résumé j'avoue avoir un peu pris dans le coeur que j'étais responsable de cet accident de parcours, que c'était mon corps qui avait fait un rejet (sachant que j'ai fait un rejet de mon bébé puisque l'anesthésie générale avait cassé nette la progression de cette naissance).
Une con*sse a sous entendu que c'était de ma faute car j'aurai trop poussé au boulot, je me suis donc mis en tête que c'était peut etre vrai. Heureusement les SF ont fait un super boulot pour me convaincre que ce n'était pas du tout prévisible / lié à la maman...

je me doute que cela se veut informatif mais honnêtement ca renvoie à la faute sur la maman qui n'y est pourtant pour rien Sad
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 19:27

hoaxymore aau 
je pense que c'est très loin de l'attention de gorillette qui est une personne très bienveillante mais je comprends complètement tes mots qui auraient pu être miens aav 

mon gynéco pma m'a expliqué après ma pré éclampsie qu'en fait ça se joue très tot dans la grossesse, qu'au moment de la nidation il se forme un petit endroit dans le placenta qui est mal vascularisé, des petits infarctus, c'est infime mais au fur et a mesure de la grossesse ça va gêner dans les echange vasculaire et le corps va donc s'empoisoner petit a petit jusqu'au jour ou au détour d'un examen de routine, ou une douleur inhabituelle on va t'annoncer cette claque. il m'a dit voir ça plus fréquemment en pma car la grossesse est "artificielle" le corps ne la reconnait pas comme une grossesse "spontanée"

aav 
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 19:39

je sais bien c'est pour quoi j'ai absolument essayé de peser mes mots en insistant que je pensais pas du tout volontaire et que c'était probablement la formulation ou peut être mon vécu qui me fait tilt à chaque fois que je lis un truc sur la (pré-)éclampsie.
j'ai même hésité à apporter mon témoignage mais quand j'ai lu le tien je me suis dit que je devais pas être la seule à avoir ce ressenti donc autant le partager aussi.

pour ma part j'ai eu peu d'explications techniques, à part quelques éléments ponctuel.
j'avoue ne pas non plus avoir creusé tant j'ai eu très très peur et que je n'ai pas voulu prendre le risque d'alimenter un traumatisme (j'ai mis 1 an, ma thérapie a été de l'écrire), du coup je me suis précipitée sur ce sujet Smile

l'hopital m'a dit que c'était essentiellement pour une première grossesse, rarement pour les suivantes
et qu'étrangement ils constataient qu'il y en avait plus au printemps (après peut etre est ce parce qu'il y a plus de naissances 9 mois après l'été XD)
Sinon ici ma douce Lucie fut un one shot avec mon compagnon que je fréquentais depuis 5 ans.
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyMer 16 Oct 2013 - 22:12

Je peux modifier les propos mais vraiment c est exactement l invers que de culpabiliser la maman ! Jamais je n auraisl idée de faire mal ou d en rajouter à des événements douloureux...
Comme le dit Aluet la pathologie est là des le début de la grossesse à priori et le corps s emporte échappe au contrôle de la maman à un moment...mais elle n est absolument pas responsable à aucun moment... Mais il est vrai que le facteur psy existe il peut déclencher inconsciemment des processus corporel qd la parole ne se libère pas et est souvent laissé de côté par les médecins pour ne garder que des explications purement technique.
Nous avons eu la chance de n être qu à risque de ne pas développer la patho et les suites terribles et je sens dans vos mots ce vécu, cette douleur passé encore présente. Sad
Ne laissez jamais personne vous culpabiliser ! Je vous souhaite une résilience totale.aav 0059_G 
aau 
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Saphaëlle
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyJeu 17 Oct 2013 - 13:46

Je crois qu'il faut le vivre [malheureusement] pour saisir la teneur de ce qu'on ressent en lisant cela aav 

Moi aussi j'ai vécu une pré-éclampsie et moi aussi j'ai longtemps culpabilisé, et moi aussi j'ai ressenti certains passages de cette manière-là.

MAIS, cette culpabilité est à moi, elle m'appartient et je sais très bien qu'en aucun cas, Gorillette n'a cherché à être culpabilisante. Elle souhaite juste informer et faire passer toutes les informations qu'elle a pu glaner sur cette horreur. A contrario des personnes malsaines que tu as rencontrées, par exemple, Hoaxymore

Car malheureusement encore beaucoup trop de mamans ne savent pas ou ne se rendent pas compte. Quand je réfléchis à mon cas, j'ai eu couramment des mouchettes devant les yeux ou des maux de tête durant les semaines précédentes, mais comme j'étais arrêtée et que je passais beaucoup de temps devant mon pc ou ma télé, je pensais que ça venait de là, je n'avais aucune idée de ce qu'était ce syndrôme. D'ailleurs, pendant de nombreuses semaines, je ne savais même pas le prononcer correctement. Et je n'ai su qu'une semaine plus tard que j'avais frôlé la mort (mon gyné de l'époque voulait me préserver durant le babyblues.....). Et c'est en glanant des infos sur le net.... que j'ai compris ce que j'avais.


Même si c'est douloureux à lire pour nous qui l'avons vécu, jusqu'à présent la meilleure donnée que nous avons c'est qu'il s'agit probablement d'un rejet du corps. Si jusqu'à présent, on ne peut le prévoir, le savoir même en aval nous permet du coup de pouvoir nous préserver au maximum de nos possibilités pour les grossesses suivantes et leur risque de récidive. Pour ma part, j'ai dû prendre de l'aspirine à dose 'junior' durant les trois premiers mois, afin de "forcer" la greffe dans mon corps. J'ai lu à différentes reprises cette possibilité, ou avec de l'aspégic.

Je pense qu'on pourrait étoffer un peu plus ton post initial Gorillette, en y ajoutant les infos pour "l'après" éclampsie, ainsi que mettre l'association française en lien.

Je pense aussi qu'il serait intéressant de remanier ce qu'a déclaré ton praticien de médecine chinoise, car en fin de compte, il s'agit plus d'une opinion ou en tout cas une interprétation que d'informations concrètes et scientifiques, et donc comme toute interprétation, cela peut amener une mauvaise lecture.

Qu'en dis-tu ?
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Saphaëlle
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyJeu 17 Oct 2013 - 13:58

http://www.apape.fr/

http://www.apape.fr/#!plgf--test-de-dpistage-du-risque-de-pe/c6uq
==> L'arrivée sur le marché d'un test permettant de peut-être prévenir réellement la pré-éclampsie.
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gorillette
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyJeu 17 Oct 2013 - 17:02

Saphaëlle tes mots sont justes...

Le nathuropathe parlais du facteur psychologique à ne pas négliger dans une grossesse en générale car en effet la grossesse est considéré comme un moment de bonheur absolu et souvent quand les femmes osent dire que ce n'est pas toujours le cas, elles ne parlent que des désagréments psysique... Après comme tu dis c'est un point de vue sur la vie, pour notre part La psychogénéalogie et la biogénéalogie nous parlent beaucoup mais pas à tous et souvent il y a une confusion entre le psychologique comme inconscient ou part de ce qui nous échappe et l'idée qu'on serait responsable, qu'on envoie un message à notre corps particulièrement quand les faits sont passé et qu'on ne peut plus agir et que certains s'acharnent à nous culpabiliser comme cela pouvait être le cas quand au bout de 6 ans d'essais bébé on disait à ma compagne que c'était dans sa tête Smile
Vous qui avez vécu dans votre chair cette horreur pourriez peut-être remanier mon texte avec des ajouts sur "l'après éclampsie". Cela permettrait de s'informer et de tout mettre en place pour tenter de lutter contre ce mal avant qu'il soit trop tard...
aav aau 0059_G 0059_G aav 0001_G 
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MessageSujet: Re: Eclampsie : Le point !   Eclampsie : Le point ! EmptyVen 25 Oct 2013 - 11:22

La pré éclampsie j'y est perdu beaucoup, mes filles et moi j'ai failli mourir (coma œdème cérébral épanchement pleural branché sur respirateur artificiel etc)!

En fait c'est avant tout un soucis physiologique, différents facteurs sont en cause, d'abord le fait d'être primipare ensuite le don (sperm surtout') la faible exposition au sperm de Mr est un facteur important. IL y a aussi des prédispositions comme l'âge (plus on vieillit moins l'utérus est vascularisé) tout comme le surpoids qui engendre le même soucis, les soucis placentaire ou artères utérine etc effectivement le recours a la PMA est aussi un facteur mais hormis le don le risque reste faible et puis si dans notre famille il y a eu des cas c'est aussi un facteur!

Cela reste encore mal connu seul l'accouchement permet de se délivrer de la maladie. Cela peut être fulgurant comme y avoir des signes avant coureurs.
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