Bébé Nature, la naissance respectée
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 la propreté naturelle...

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Edwina
Claire
Muller Christine
marinette
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marinette
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MessageSujet: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 6:25

j'espère que je me plante pas de forum pour écrire ce message, ça fait partie de l'éducation, non?
je voulais avoir vos avis.
Le fait de faire faire pipi dans le lavabo ou de mettre sur le pot très jeune ne me paraît justement pas très naturel et à l'écoute du développement normal du bébé.
Vous en pensez quoi? Y en a-t-il qui le pratiquent?
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Muller Christine
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 6:48

personnellement, le pipi dans le lavabo ... hum ... je ne trouve pas que cela soit et d'une naturel ... comme tu dis ... et de deux : je dirais même : inapproprié mimique045 !! enfin c'est mon avis sur la question ... quant au pot : mon loulou qui aura 3 ans le 23 juin est propre que depuis avril ... donc on n'y est pas allé fort non plus !!

le tout est une question de feeling avec nos enfants ... certains peuvent être plus précoces que d'autres donc pourquoi pas si la "demande" vient de l'enfant ... mais sinon, je laisse venir !!
la propreté naturelle... Pipipot10af.th
voili voilou !
choupi
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 7:04

J'ai juste un petit peu de mal à cerner la question, excuse moi, peut etre encore mal réveillée loooooool ! dodo34
Qu'entends tu par faire pipi ds le lavabo??? content103
et quel âge estimes-tu ne plus être trop jeune?

On dit souvent qu'un enfant ne peut être pret tant qu'il ne maitrise pas ses sphincters, et un bon moyen de savoir s'il les controle c'est de voir si oui ou non il sait monter et descendre seul les escaliers
Alors oui, mettre un enfant sur le pot avt qu'il sache marcher, c'est prématuré!!!

Pour ma part, j'ai acheté le pot qd Elise allait sur ses 18 mois, histoire qu'elle se familiarise à l'objet, tout en lui expliquant qd j'allais aux toilettes ce que j'y faisais ;-) hi hi
Vers 20 mois, elle a réclamé le pot un jour où nous attendions pour la séance de Bb nageur, premier pipi j'étais fière!
A la maison, qqs cacas ms visiblement le déclic n'était pas complet, et puis la saison ne s'y pretait pas alors j'ai un peu laissé la propreté de côté pour y revenir il y a 2 mois et ma louloutte est propre de jour depuis 3 semaines environ, ça s'est fait très simplement, non sans accidents bien sûr mais je n'ai pas l'impression de l'avoir poussée, ça fait un moment qu'elle recherche l'autonomie ("non pas maman, lélise toute seule!") dc ça tombait bien ;-)

voilà, je ne sais pas si j'ai bien cadré ta question et ma réponse!!!!!!!
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marinette
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 7:27

je suis d'accord avec toi calimheroe.
Certaines mamans commencent à faire faire pipi à leur bébé dans le lavabo dès le prmier mois et le mettent sur le pot dès qu'il tient assis, à condition toutefois que le bébé montre des signes qu'il va faire pipi ou caca.
Ca me paraît risqué pour la santé mentale (sorte de dressage).
Mais j'ai des témoignages de gens pour qui ça se passe très bien (bébés devenus adultes) alors je me renseigne.
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Claire
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 9:00

Moi, je suis très zen... Noa aura 3 ans en juillet, et il n'est toujours pas propre!!! Il sait se retenir, on le voit très bien, puisqu'on le laisse en slip très souvent, mais je crois qu'il n'a pas pour le moment pas envie de faire dans le pot. En fait, il nous dit tout de suite après avoir fait pipi ou caca, et là il va sur le pot. Mais il se retient s'il est dessus, il ne veut pas le coquin!!! Tant pis, je peux pas le forcer de toute façon. Déjà, il y a 3 mois, c'était impossoble de le faire assoir dessus (pourquoi s'assoir alors qu'on peut courir??? content093 ), alors y a du progres. On verra pour la rentrée, sinon, il restera plus longtemps avec moi...
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 9:04

euh !! Claire, juste un petit truc .. nous avons la chance d'avoir des petits mecs ... et bien depuis que mon mari a montré à Clément (entre deux ballades en ville - par exemple) que l'on pouvait faire pipi sur les petits cailloux ou le long d'un arbre ... il a vraiment adoré ... il est vite rentré dans ce jeu ... bien sût à la maison, on ne fait pas pipi sur les murs ... mais dans le pot !! content103

enfin, je te dis cela car ton petit loulou m'a l'air de s'y prendre comme le notre ... on ne pouvait l'asseoir dessus au début, mais on n'a jamis forcé ... on lui a juste montré que faire pipi dehors c'etait plus rigolo qu'avec la couche !! et toc !!
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 9:14

Ah mais, je te rassure, Cedric lui a montré comment faire pipi dans le jardin, mais là, c'est encore plus dur, parce que le jardin, c'est fait pour jouer et courir, courir, courir.....
Merci, en tout cas, on réessaiera surement avec les beaux jours. Y a du mieux, c'ets déjà ca!! content103
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 11:52

En fait c'est assez particulier l'hygiene naturelle, ce n'est pas vraiment dresser les enfants à faire sur un pot mais dresser les parents à reconnaitre le moment ou l'enfant va faire son besoin pour anticiper. Je pense que ca s'appelle "naturel" parce que c'est ce qui etait pratiqué avant qu'on invente les couches.
C'est fait dès la naissance, en fait l'enfant ne porte jamais de couches.
Il faut constamment observer son bébé pour etre à l'affut du moindre signe, ca doit etre compliqué au debut. Je ne le fais pas parce que chez moi il fait trop froid pour laisser un enfant fesses nues et que je prefere la solution de facilité (les couches).
Voila, l'hygiene naturelle ca ne signifie pas un dressage precoce à la propreté, c'est une approche tres tres differente. C'est bien expliqué dans le livre de Catherine Dumonteuil Kremer, Elever son enfant autrement.

Mais c'est vrai que quand on y reflechit, on apprend à nos enfants a faire leurs besoins dans des couches puis on leur apprend tout autre chose ensuite, à faire sur un pot, ca doit etre tres destabilisant.
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Claire
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 1 Juin 2005 - 11:58

Pour Noa, couches, slip ou moquette (beau caca hier, il a prevenu son papa, mais comme d'hab, après!!!), pas de probleme, c'est même combat!!! content103
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marinette
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyJeu 2 Juin 2005 - 10:48

Edwina,
comment tu fais pour savoir quand il a envie? Caca c'est facile, avec un peu d'attention on peut prévoir (quoique je me fais encore régulièrement avoir dans le bain content107 ), mais pipi????
ceci dit c'est vrai qu'à partir du moment où tu sais quand il a envie et que tu le mets sur le pot uniquement à ces moments là, la démarche n'est plus la même...
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Edwina
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptySam 4 Juin 2005 - 11:42

marinette a écrit:
Edwina,
comment tu fais pour savoir quand il a envie? Caca c'est facile, avec un peu d'attention on peut prévoir (quoique je me fais encore régulièrement avoir dans le bain content107 ), mais pipi????
ceci dit c'est vrai qu'à partir du moment où tu sais quand il a envie et que tu le mets sur le pot uniquement à ces moments là, la démarche n'est plus la même...

Je ne sais pas du tout je n'ai jamais essayé. Mais certains parents y arrivent et n'ont presque plus d'"incident", ca doit donc etre possible. Ils doivent avoir une sacrée communication avec leur tout petit, et ce, dès la naissance. Ca m'impressionne mais je crois que c'est trop contraignant pour moi. Et je me demande comment ils font la nuit ? (ils ne dorment jamais pour continuer de surveiller les signes ??? )

En tous cas cette methode est á l'opposé de l'apprentissage forcé et precoce de la propreté (dressage). J'ai vu dans mon entourage une petite fille propre vers 7 mois... Elle etait mise sur le pot tous les jours pendant tres longtemps jusqu'a ce qu'elle ait fait son besoin, et si ca tardait trop il y avait le suppositoire de glycerine ! Je trouve ca choquant.
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Claire
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptySam 4 Juin 2005 - 13:07

Je suis super choquée par ce que tu dis, forcer à ce point un enfant, c'est une veritable agression!!! Je trouve ça d'une violence extrème!
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chlamy
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptySam 4 Juin 2005 - 14:36

Pauvre bout'chou....
Effectivement c'est de la débilité de forcer une enfant si jeune à être propre, ils ont déjà tellement de choses à apprendre..
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Muller Christine
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptySam 4 Juin 2005 - 20:35

Coucou les filles,

je suis super choquée de ce que je viens de lire, mais bon cela n'engage que moi, bien sûr !

On ne peut ainsi laisser un enfant sur un pot jusqu'à ce qu'il fasse ses besoins ..... ben pourquoi pas dire à ces parents de s'y prendre comme pour les chats et leurs litières tant qu'on y est ? !! n'importe quoi !!

enfin, par contre, je ne pense pas que le fait de mettre des couches - quelles qu'elles soient d'ailleurs - soit une forme d'apprentissage ... bien au contraire : c'est simplement protéger d'abord ses petites fesses .... que l'on "habille" ensuite ... il n'y a aucun apprentissage là dedans ..... on n'explique pas à un enfant le pourquoi du comment ... on lui mat ses couches et on lui change dés qu'elles sont sales ... bref, c'est mécanique ...

par contre, qd l'enfant murit, on doit être en mesure de lui expliquer qu'il devient grand et c'est là tout le principe de la VALORISATION en lui montrant qu'on peut être comme maman et papa et faire ses besoins aux toilettes ou sur un pot (Clément a d'ailleurs fait le choix tout seul ; le pot pour le pipi et les WC pour le caca ...)
c'est un phénomène de maturité et coller un enfant sur un pot jusqu'à obtention du résultat escompté par les parents va à l'encontre de cette démarche naturelle de GRANDIR ... bien au contraire, c'est méchant et stupide ...

bref, en clair pour moi, mettre des couches puis les retirer n'est pas du tout une démarche contradictoire ... mais cela n'engage que moi ...

Choupi
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyDim 5 Juin 2005 - 6:59

Quand Marinette a posé la question, j'ignorais que certains parents mettaient leurs enfants sur le lavabo ou sur le pot alors qu'ils ne sont même pas en âge de se tenir assis!!!
J'étais dans une conception plus "classique" de la chose, càd propreté vers 18-24-36 mois, peu importe ;-)

A la réflexion, je me suis même dit que c'était une conception occidentale : comment font les mamans qui ne langent pas leurs bébés et les portent toute la journée? il me semble avoir lu un article il y a longtemps, j'aimerais bien ,par pure curiosité, retrouver ce type d'info. J'ai un copain aussi qui était allé en voyage en arménie et avait été soufflé : pour raisons d'hygiène et faute de moyens, il avait vu un bébé propre à 4 mois!!!!

il faudrait juste connaitre les stats ds ces pays pr savoir se ce type de pratiques est si répandu...
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyDim 5 Juin 2005 - 10:27

mAlgré tout, ça reste quelque chose d'antinaturel, vu qu'un bébé ne sait pas maitriser ses sphincters à cet age. C'est donc plus en les mettant direct à l'heure ou on sait qu'ils font généralement. MAis le mieux, c'est quand même que ce soit les petits qui soient en demande, là, la propreté est vraiment acquise. Ca ne s'apparente plus à du dressage...
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMar 14 Juin 2005 - 18:56

Salut

Je ne connais pas bien le sujet car moi, quand j'ai eu a accompagner un enfant dans cette étape, c'était mon beau-fils et il avait deja 8 ans, ce qui est un autre probleme.... bref !

Malgre tout je suis parfois surprise des techniques d'education sur ce sujet....

Il y a quelques années, j'ai accueilli une amie en galere avec un bout de chou. Ce que je ne savais pas c'est que des qu'elle arrivait chez elle (chez moi, donc, à ce moment la) elle enlevait les couches de sa fille, pour qu'elle apprenne "a vivre sans". Resultat, comme je ne m'y attendais pas, evidemment, j'ai marché dans du caca et bien tout étalé sur mon tapis avant de m'en rendre compte !!! Imaginez ma joie !!!!

Je vous fait part du commentaire de mon homme à ce sujet en tant que papa de deux grands désormais propres (heureusement d'ailleurs, car on fete les 18 ans de la grande demain !) ....

Il m'a dit que la gamine n'apprendrai pas la propreté comme ca, car elle n'avait pas besoin d'apprendre à gerer ses envies. Elle a envie, elle fait (sur mon tapis, la garce) et puis elle s'en va s'amuser ailleurs...

Il pense que c'est mieux qu'elle fasse dans sa couche car c'est desagreable pour elle d'etre dans une couche sale et qu'elle va donc etre motivée pour signaler son envie a sa maman avant que la chose n'arrive, et ainsi eviter de se salir ...

vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMar 14 Juin 2005 - 19:08

Le problème aujourd'hui, c'est que les couches sont si absorbantes que les petits ne sentent souvent rien dan sles couches. Ils savent qu'ils font dedans, mais après, rien...
Donc, c'est pour ça qu'on les met en culotte, ou là, ils sont plus gênés quand c'est sale...
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 6:46

Moi je n'ai pas l'expérience avec Tristan qui n'a que 15 mois et qui n'a encore jamais vu un pot de sa vie. Je ne compte surtout pas le brusquer et s'il n'est propre qu'à 3 ans et bien ce sera à 3 ans ! Je suis archi contre le fait de laisser un enfant assis sur le pot des heures en attendant qu'il fasse !!! C'est abherrant à mon sens. Par contre ce que je fais, c'est que lorsque je vais faire pipi, je laisse la porte ouverte et j'explique à Tristan ce que je fais. Souvent il vient voir, peut-être qu'un jour ça portera ses fruits...
Bizzz
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 7:31

virginie,
ça dépend des bébés. Nathaël aime être dans son caca. C'est chaud, humide.....
la technique de ta copine est courante pour apprendre aux bébés à être propre, mais pas avant 2 ans, quand l'enfant manifeste des signes comme quoi il peut l'être (maîtrise de sphyncters...) et quand effectivement il est prêt, c'est reglé en qqs jours. Sinon, on remet des couches et on attend.
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 8:09

ah bon !! mimique045
Mais quel interet pour l'enfant d'aller sur le pot si il peut faire partout par terre ? ....
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 10:33

C'est pour qu'il prenne conscience que ses envies sont associées à des réactions physiques. Il voit et sent lui-même, pas comme dans une couche où c'est magique. Il prend conscience de ses excréments. Et je pense qu'à 2 ans il a pas envie que tout le monde le voie faire au milieu du salon...
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 14:19

bon, ben, je vous tiendrai au courant des oeuvres de mon futur petit bout !!
bise
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 15:45

Toujours pas de bonne nouvelle de ce coté, Virginie?
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MessageSujet: Re: la propreté naturelle...   la propreté naturelle... EmptyMer 15 Juin 2005 - 16:02

ouh la !!! c'est pas gagné :
je te rappelle qu'il faut que je trouve quelqu'un pour me remplacer au boulot, et ca, c'est pas fait !!! Parce que des gens prets à travailler 60 h par semaine pour 1000 euros par mois, ca se trouve pas sous le sabot d'un cheval !!! Il faut etre dingue comme moi !
bref, soyons positifs : ca nous donne des excuses pour continuer a s'entrainer à faire des bébés "pour de faux" !!
Mr.Red
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