Bébé Nature, la naissance respectée
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 soigner une candidose mammaire récalcitrante

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zoétoune
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MessageSujet: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:19

Je me permet d'ouvrir un post pour ma soeur, je sais qu'elle est OK ("esprit" sur le forum pour celles qui situent pas).

Je vous refais le petit historique : Quasi dès la naissance de son loulou (qui a maintenant 2 mois), l'allaitement a été très difficile, avec des douleurs terribles caractèriques des candidoses mammaires (à l'époque elle ne le savait pas). Mais surtout de multiples mastites, elle en est à sa 6ème si je compte bien, chaque fois consécutives à ses canaux lactifères qui se bouchent.
Elle vient de faire 7 jours d'antibio prescrit par son doc. Pas simple de trouver le traitement parce qu'elle est allergique à la penniciline et que seul ce traitement d'après son médecin lui était "autorisé" à cause de son allergie.

Pendant le traitement, ça a été mieux, elle a découvert avec stupéfaction qu'après une tétée, en fait, les seins étaient censés etre souples! Car jusqu'ici, il y avait toujours des canaux bouchés (tout cela est caractèristique de la candidose apparemment, après lecture des doc de le LLL).
Tirer son lait, c'est pas possible, elle a essayé et ça lui a fait un mal de chien. De toute façon, ça ne règle pas le fond du problème.
L'autre soucis, c'est que son loulou a eu une stagnation de poids avant qu'elle prenne les antibio. Manque de lait à cause des canaux bouchés manifestement.... Il a l'air de s'etre rattrapé pendant le traitement et elle fait gaffe maintenant à proposer les deux seins aux tétées pour compenser ce qui aurait pu manquer avec les canaux bouchés.

Demain, elle profite d'un séjour dans la région pour aller voir une spécialiste dans la maternité (pro allaitement) où j'ai accouché (en espérant que le cocktail neige et pluie verglaçante ne nous empeche pas d'y aller...!). En attendant ce RDV dont on ne sait pas encore ce qu'il donnera (on croise les doigts car c'est très dur de trouver des pro vraiment calés là dessus!), auriez vous des connaissances sur le sujet, notamment en matière de traitement, que ce soit en naturel ou en antibio? Histoire d'etre le plus callée possible avant le RDV?

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taromit
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:24

Jusstement ele a contacté la LLL ? Je vais regarder dans le livre de Marie Thirion elle en parle peut-être.
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taromit
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:42

Sur le site ils parlent de traitement de la candidose, de crème aussi tu as vu ? C bizarre dans le livre de Thirion au niveau de la lymphangite ele dit qu‘il faut éliminer penicilline et ampicilline car c inneficace et dangereux mais qu‘il faut un antibio efficace sur le staphylocoque. Il n‘a pas l‘air très au point son doc.
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zoétoune
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 21:50

Bah écoute... je viens de lire des doc de la LLL et ils disent que ces candidoses sont souvent liées à des bactéries qui ont développées une forte résistance aux antibio et que ce sont ceux à base de penicilline qui sont les plus efficaces! Donc, le contraire de ce que tu viens de lire...
Quand je dis que c'est compliqué de se faire aider dans cette histoire, entre les contradictions et le manque de connaissance sur le sujet de la plupart des médecins!

Elle n'est pas en contact avec la LLL mais avec une personne d'SOS allaitement de sa région. Sa doc a l'air bien, mais bon, ça reste une généraliste lambda....

J'ai oublié de dire aussi qu'elle avait eu un antifongique, mais ça n'a pas eu d'effet.
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taromit
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:07

Ah ouais pas simple. Sur le site il parle de crèmes anti mycoses aussi. Elle a essayé l‘Epp en traitement de fond ? Ça peut-être un complément déjà.
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taromit
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:08

Oups l‘antifongique c pareil que l‘anti mycose je suis fatiguée moi content050
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:12

Elle a eu un diagnostique de strepto B pendant la grossesse (et strepto B et candidose mammaire sont souvent liés aparemment). Donc, pendant toute la fin de grosses déjà, elle avait pris de l'EPP, entre autres mesures naturelles (je sais pas si elle en prend encore), faudrait qu'elle me dise ou vienne écrire quoi exactement, parce que là, je sais pas.... Enfin en tout cas, ça n'a pas suffit à venir à bout de ce machin...

Je lis sur les doc de la LLL que le fluconazole est efficace, mais en voulant faire des recherches sur le net pour savoir si ça contenait de la penicilline, je ne trouve rien en français, du coup, je me dis que ça n'existe peut-etre pas en France... c'est le soucis aussi, j'ai l'impression que plein de traitements suggérés sur le site de la LLL n'existent pas ou plus en France...
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Passiflore
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:20

en France il me semble que le terme générique couramment utilisé est éconazole aav (même si c'est du Flu.....m'enfin....bref!!)
c'est un antifongique strict qui ne contient normalement pas de pénicilline (j'y suis moi même allergique)


Dernière édition par Passiflore le Dim 5 Fév 2012 - 22:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 22:23

ah et en nom de médicament, tu peux chercher Triflucan.....c'est du Fluconazole ça aav
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zoétoune
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 23:05

Génial, Passi, merci!
Je prends note de tout ça, je l'accompagnerais à sa consultation demain, je demanderais à la spécialiste si elle connait et ce qu'elle en pense...

Croisez les doigts pour elle, il est vraiment temps qu'elle puisse vivre son allaitement (et par extension, sa maternité) sereinement et sans toutes ces douleurs....
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 23:10

Bon.... et là, je lis ça, c'est à n'y rien comprendre :

CONTRE-INDIQUE :
Le fluconazole NE DOIT PAS ETRE ADMINISTRE dans les cas suivants :
- hypersensibilité au fluconazole et/ou à d'autres dérivés azolés,
- chez l'enfant de moins de 6 ans, en raison de la forme pharmaceutique,
- grossesse et allaitement :
. grossesse : les études expérimentales chez l'animal ne permettent pas d'exclure la possibilité d'un effet tératogène et dans l'espèce humaine les données sont insuffisantes pour préciser le risque. Par conséquent, la prescription du fluconazole est contre-indiquée pendant la grossesse sauf chez les patientes présentant des infections fongiques sévères ou potentiellement létales chez lesquelles le fluconazole peut alors être utilisé si l'on considère que le bénéfice attendu est supérieur au risque pour le foetus. Chez la femme en âge de procréer des moyens efficaces de contraception devront être instaurés.
. allaitement : les concentrations de fluconazole retrouvées dans le lait sont similaires à celles du plasma, le fluconazole est donc contre-indiqué pendant la période d'allaitement.


T'y comprends quelque chose toi, Passi?
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taromit
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyDim 5 Fév 2012 - 23:56

Econazole je l‘ai sous les yeux : nitrate d‘econazole
j‘ai aussi le ketoderm c du ketoconazole
le daktarin du miconazole
le monazol du nitrate de sertaconazole
le mycoster du ciclopiroxolamine

euh je crois que c tout se que j‘ai comme anti mycose (non non jamais de mycose chez nous c ma collection perso content103 ) celui dont vous parlez j‘ai jamais eu, peut-être qu‘*on a jamais eu la bonne 02_05_The-Definition ah j‘ai encore un pour la mycose des ongles aussi content050 fou13
bon ya plus qu‘à espérer avoir un pro allaitement demain !!
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petitpullmarine
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 8:46

Est-ce que tu as lu les traitements locaux suggérés dans le doc de la LLL ? http://www.lllfrance.org/Feuillets-pour-les-professionnels-de-sante/La-candidose-mammaire.html?q=candidose+mammaire

Ils parlent du violet de gentiane qui a l'air efficace et pour ma part j'ai utilisé le Ketoderm pendant l'allaitement (ne pas prendre le générique qui est en plusieurs doses) c'est très efficace contre les champignons.

J'espère qu'elle va trouver des solutions, dis nous comment s'est passé son RDV.
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nour-zahra
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 8:56

+1 avec petit pull
le violet de gentiane , ca tache mais super efficace , econazole euhhh moi j ai galeré un mois avec ca guerissais pas , et puis ma doc m avais donné du daktarin pour bebe puis a la deuxieme consult on m a dit qu on en donnait plus aux enfants en dessous de 6 mois car y avais de l alcool ( merciiiiii docteur)
bref sinon bien traiter bébé en paralelle parc qu on se reinfecte , parfois y avais plus rien dans la bouche de ma puce , et ca recommancais chez moi donc on m avais conseillé ( mais je pense qu il faut etre super assidue ) de diluer une cuillere a cafré de bicarbonate de soude dans un verre d eau et d en donné a bébé toute la journée genre une cuillere toute les 15 mn , ca change considerablement l acidité et le candidat meurt et puis bien se laver les mains apres le change ( car parfois y a un erytheme chez bébé car le candidat et dans tout le tube digestif) laver les mains de bébé et traiter aussi maman si y a une mycose vaginale
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Passiflore
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 9:45

zoétoune a écrit:
Bon.... et là, je lis ça, c'est à n'y rien comprendre :

CONTRE-INDIQUE :
Le fluconazole NE DOIT PAS ETRE ADMINISTRE dans les cas suivants :
- hypersensibilité au fluconazole et/ou à d'autres dérivés azolés,
- chez l'enfant de moins de 6 ans, en raison de la forme pharmaceutique,
- grossesse et allaitement :
. grossesse : les études expérimentales chez l'animal ne permettent pas d'exclure la possibilité d'un effet tératogène et dans l'espèce humaine les données sont insuffisantes pour préciser le risque. Par conséquent, la prescription du fluconazole est contre-indiquée pendant la grossesse sauf chez les patientes présentant des infections fongiques sévères ou potentiellement létales chez lesquelles le fluconazole peut alors être utilisé si l'on considère que le bénéfice attendu est supérieur au risque pour le foetus. Chez la femme en âge de procréer des moyens efficaces de contraception devront être instaurés.
. allaitement : les concentrations de fluconazole retrouvées dans le lait sont similaires à celles du plasma, le fluconazole est donc contre-indiqué pendant la période d'allaitement.

T'y comprends quelque chose toi, Passi?


LES DONNES DU CRAT:

EN PRATIQUE

•Traiter une femme enceinte
◦Dans les candidose vaginales :
■Une prise unique de 150 mg de fluconazole est possible quel que soit le terme de la grossesse.
◦Dans les mycoses systémiques :
■Contacter le CRAT au 01 43 41 26 22
•Découverte d’une grossesse pendant le traitement
◦Rassurer la patiente en cas d’exposition de courte durée au fluconazole à faible posologie (candidoses vaginales).
◦En cas d’exposition à des posologies plus élevées ou dans d’autres indications :
■Contacter le CRAT au 01 43 41 26 22
•Allaitement
◦La quantité de fluconazole ingérée via le lait est importante : l’enfant reçoit environ 15 % de la dose maternelle (en mg/kg) (calcul effectué sur un petit effectif).
◦Dans des douleurs mammaires attribuées, sans confirmation microbiologique, à une origine infectieuse, le fluconazole est parfois prescrit à raison de 100 à 200 mg/j pendant 2 à 3 semaines en cours d’allaitement. Aucun événement particulier n’est observé à ce jour chez les enfants allaités.
◦Au vu de ces données, l’utilisation de fluconazole par voie orale, à la dose de 100 à 200 mg/j sans dépasser 2 à 3 semaines de traitement, est envisageable chez la femme qui allaite si le bénéfice attendu est réel.

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karolinka
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 12:55

y a personne qui a pensé à lui faire des prélèvements ? au lieu d'y aller à tatons comme ca avec les différents traitements... mimique045

ensuite, ce qui me vient à l'esprit, pour les canaux lactifères bouchés, c'est d'éliminer les plv, mais ca c'est peut-etre déjà fait !
plein de courage à ta soeurette ! en espérant que ce rdv de demain lui apporte des résultats !
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capucine
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 13:29

Coucou,
pour ma part j'avais essayé bleuet de gentiane (bof) puis econazole gel buccal mais que j'appliquais sur les mamelons.'mieux'
Ca revenait au bout de deux semaines.
après six mois de galère, j'ai pris du fluconazole par voir interne sur un traitement de trois semaine. Je me suis basée sur les données du CRAT.
J'ai dit au gynéco que je voulais l'ordonnance pour quand j'allaiterais plus. (parce qu'il ma dit: sur le vidal c'est marqué deconseillé, comme pour tous les medocs)
C'était ça ou j'aurais balancé mes filles contre le mur tellement je souffrais.
J'ai attendu le plus longtemps possible pour me decider à prendre le fluconazole, histoire qu'elles aient un piods suffisant et elles prenaient moins de tétées.

On pourrait aussi imaginer de tirer et jeter le lait pendant la période de traitement si on ne souhaite pas le donner.

Pour mon cas, le benefice a été bien supérieur aux inconvénients donc je ne regrette pas. A savoir que le traitement est assez' costaud' quand même. J'ai fais un drainage du foie après.

Pour les analyses, le problème est que l'on trouvera forcément des candidoses dans le prélevement puisqu'on en a sur soi naturellement. Donc ce n'est pas fiable. Il faut bien regarder les symptômes surtout.

J'avais remarqué que mes symptômes s'aggravaient quand je mangeais du sucre aussi. Donc à eviter si possible.

Bon courage. N'hésite pas à insister avec les medecins et le leche league pour trouver une solution qui te convienne.
Bises
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zoétoune
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 13:50

Merci pour nos réponses aav

Alors, la pédiatre qu'on a vu a dit qu'on mettait toutes les douleurs de l'allaitement sur le compte de mycoses alors que toutes n'en sont pas. Elle pense que c'est l'anti inflammatoire qui l'a soulagée un temps et pas forcément l'antibio.
Elle dit ce que ça pourrait ne pas etre, mais ne pose pas de diagnostique non plus.
Elle a donné un anti mycosique (triflucan) devant l'instance de ma soeur, qui ne voulait pas repartir avec une simple ordo d'anti inflammatoire et Dafalgan.
Il a perdu du poid (en tout, il a pris 800g depuis la naissance, donc en 2 mois, et il stagne depuis un bon moment), donc, passage aux complèments, systèmatiques, après chaque tétée (tétées sur les deux seins et installation du DAL à mie tétée sur le 2ème) parce que l'urgence là, c'est surtout qu'il prenne du poids...
Sur insistance de ma soeur encore, elle va faire une échographie des seins pour affiner le diagnostique (elle, elle disait que ça sert généralement à pas grand chose, sauf Abcès très visible mais qu'on sentirait de toute façon à la palpation).
Par contre, comme elle, elle ne croit pas trop à la mycose, elle n'a pas donné de traitement à son fils (qui ne présente aucun symptomes d'ailleurs), donc, si mycose il y a, pourrait-elle etre efficace si son fils n'est pas traité simultanément?

Voilà... elle est à coté de moi alors, elle va lire vos répnoses quand elle aura un moment.

Merci merci merci, elle a besoin de soutien là aav aav aav aav
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taromit
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 13:57

aau aau aau aau aau aau aau
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Passiflore
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 19:08

Déjà je lui envoie plein de câlins et de réconfort.... aau aau aau

Au final nous avons eu la réponse pour le triflucan et les indications du CRAT semblent comme d'habitude les plus justes^^
Je trouve qu'elle a raison de demander le traitement, l'écho etc.... il faut qu'elle puisse se rassurer d'une part mais aussi pouvoir éliminer toutes les autres possibilités!! aav

J'espère qu'à présent les choses vont vite s'arranger et aller vers le mieux pour elle et son titou 0059_G 0059_G

J'édite: pour le ptit elle a regardé s'il avait du muguet?
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Sheerazade
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyLun 6 Fév 2012 - 19:36

Bon, ici, à Amiens, on a une consultante en lactation. Au besoin... Même un p'tit coup de fil...
Fais moi signe, hein!
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyMar 7 Fév 2012 - 5:56

Vous avez déjà dû le lire mais sur le site de la LLL ils disent:


[i]Comment éviter que ça recommence ?
Dans certains cas particulièrement coriaces, il peut être nécessaire de traiter tous les membres de la famille.
Si une mère a des candidoses mammaires à répétition, il peut être utile de voir si elle ne souffre pas d’une affection qui abaisserait son niveau immunitaire.
Pour certains, le guérison des mycose serait dans une alimentation adaptée, pauvre en sucres rapides et en aliments contenant des levures alimentaires, riche en produits tels que les yaourts. Certaines mères se sont trouvées bien de prendre du Lactobacillus acidophilus et/ou du Bifidobacterium bifidum, ou de l’ail, ou des céréales complètes, ou un complexe de vitamine B, ou des oligo-éléments stimulant le système immunitaire, ou des vitamines, ou de la propolis, ou un traitement homéopathique.[I]
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyMar 7 Fév 2012 - 6:00

Oh j'oubliais aau aau aau aau aau aau aau

Ce matin je passe un coup de tel à la consultante de la LLL car à une réunion il me semble que les filles avaient parlé d'une crème pour les candidoses très efficace qu'elles se préparaient elles-même avec trois ou quatre ingrédients achetés en pharmacie mais qu'il y en avait un super dur à trouver (dans le département une seule pharmacie veut bien en commander).
Je vous tiens au courant si j'ai des news en attendant repos et surtout beaucoup de courage aav
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyMar 7 Fév 2012 - 6:02

Oh ça n'a rien à faire là mais un gros bisous à ton loulou pour ses trois ans Zoé fete29
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MessageSujet: Re: soigner une candidose mammaire récalcitrante   soigner une candidose mammaire récalcitrante EmptyMar 7 Fév 2012 - 21:06

(Oh, c'est touchant Jess, merci 0059_G )

Alors : non, il n'a pas de muguet, ni aucun autre signe particulier de candidose en ce qui le concerne.

Pour le bleu de gentiane, j'avais oubié de vous dire que d'après les infos que ma soeur a récupéré (je sais plus, de sa naturopathe je crois?), ça ne se vend plus en France. Par contre, si il y en a parmis vous qui ne sont pas en France et en ont par chez elles???? content050

Là, le triflucan qui est dosé plus fortement que la fois précédente (200mg par jour je crois) semble faire effet, vu qu'elle avait des masses dures dans les seins depuis vendredi qui ne se désengorgeaient pas et que, là, ça commence à redevenir souple. Les douleurs semblent aller en diminuant aussi.

Sinon, il a un complèment de LA à chaque tétée : elle donne le premier sein, puis le 2ème et au milieu de la tétée sur le deuxième, elle passe la petite paille du DAL entre la commissure de ses lèvres et son sein et il boit 90ml de LA en plus de ce qu'il tète quasi à chaque fois. Ce qui veut dire aussi qu'elle a une lactation insuffisante à l'heure actuelle, qu'il faudra relancer à un moment donné. Pour le moment, elle préfère éviter les trucs galactogènes, trop peur de repartir sur des mastites si ses seins devaient regorger de lait à nouveau...
Au passage, sur la vidéo que Saphaelle avait mis dans un post sur le DAL, ils disaient qu'on pouvait se procurer des pailles dans toutes les pharmacies, c'est malheureusement faux, apparemment, aucune n'en vend, on en trouve que dans les mater, sinon, il faut acheter le dispositif "hight tech" qui coute un bras en magasin de puériculture....

Shee, crois-tu qu'elle pourrait se permettre de demander avis à la consultante juste par téléphone ou bien faut-il forcément qu'elle prenne RDV direct pour une consultation?
La pédiatre qu'elle a vu était "pas trop mal", mais ce qui est ennuyeux, c'est qu'elle ne la suit pas sur l'idée que c'est une candidose alors qu'elle en a tous les signes. Et elle est contre les antifongiques sur de longues périodes alors que c'est ce qui est indiqué sur le site de la LLL, vous en pensez quoi? (d'ailleurs, celles qui ont eu ce parcours, vous avez du suivre votre traitement longtemps? Vous avez fini par vous en débarrasser?)
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Merci pour votre aide, toutes les idées et infos sont bonnes à prendre aav

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