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 Pas de vaccins comment fait-on en pratique?

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jess40
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MessageSujet: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:22

Voilà les filles
après avoir fait faire la première injection à deux mois à ma fille (dtp, HiB, coqueluche) j'approche de la 2ème injection (demain) et
je viens de passer trois jours à me renseigner sur ces foutus vaccins! A quoi ça sert exactement, le pour le contre, les maladies et leurs conséquences, bref j'ai pleuré comme une folle en voyant ce que j'avais autorisé mon médecin à faire subir à ma petite puce. Donc il est clair qu'elle ne recevra plus aucun vaccin avant qu'elle en ai réellement besoin!
Ma question est donc : comment faites-vous vis-à vis du carnet de santé? Vous le remplissez faussement? Vous faites signer un papier au médecin qui dit qu'il lui est impossible de na vacciner que pour les maladies obligatoires (formulaire sur la Ligue Nationale pour la Liberté des Vaccinations http://www.infovaccin.fr/actu_nouvelles.html#comLNPLV) ? Je n'ai pas envie de mentir sur le carnet de santé car si un jour il lui arrive quelque chose et que je ne suis pas avec elle je ne veux pas que le jugement d'un médecin soit basé sur des informations erronées.
Et puis sur le certificat du 9ème et du 24ème mois que l'on doit envoyer au médecin de la PMI il faut déclarer les vaccinations, que ce passe-t-il si les vaccins obligatoires ne sont pas cochés??
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collinette
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:49

ici on a rien fais je ne connaissais même pas ce papier ,en tout cas nous elle n'a aucun vaccin et on à rien dans le carnet ce qui est logique quand on me demande pourquoi on explique nos choix voilà tout !!!!
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petitpullmarine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:11

ben ils sont pas obligatoires justement. Le seul obligatoire en France c'est uniquement le DTP à 18 mois et encore il est possible de contourner car le DTP seul n'existe pas.

Maintenant qu'elle a eu une 1ère injection je ne sais pas si c'est dangereux de s'arréter là mimique045

Est-ce que tu connais ce très bon site sur les vaccins ? http://www.infovaccin.fr/
Peut-être peux-tu les contacter ?

Edit : j'ai relu ton message ben ui tu connais le site mimique121
Ici on a un docteur qui est effectivement d'accord pour remplir ce document si on a des problèmes.
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:34

ici, on a fait remplir l'attestation de non vaccination. C'est legal, mais faut trouver un doc qui accepte. Voir du côté des homéos.
Voilou
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haribo
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:38

je commence aussi a me renseigner pour les vaccins pour le 3eme (déjà j'etait pas chaude pour le 2eme mais pas le choix il était hospitaliser donc on nous as pas laissé le choix)

mais après pour l'école, ou la crèche, centre aérée ? vous faites comment ? parce qu'il demande toujours le carnet de santé pour voir si ils sont a jours et si non, bien ils les prennent pas. après il y a que le DTP qui est obligatoire, mais souvent dans ces structures ils en demandent plus.
vous signer une décharche, ou c'est votre medecin ??
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baboun
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 6:13

y'a des crèches qui prennent sans les vaccins ils leur faut juste une décharge des parents. ;)
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:41

l'attestation est collée dans le carnet et fait foi à la place des vaccinations. (j 'ai rajouté l'endos de la responsabilité penale pour celui qui demande des valences non obligatoires pour info, car déjà que la plupart des medecins ne sont pas au courant que le DTP seul à été retiré du marché, alors il faut bien informer le reste des professionnels de santé etc...).
Eux, ils veulent que leur responsabilité ne soit pas engagée. Après, c'est sûr qu'on va certainement tomber sur des gens un peu buté. Faut maneouvrer.
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:44

Au fait Haribo, le modèle est sur www.infovaccin.fr

Tu l'imprime ou la recopie pour que le médecin n'ait pas tout le bla bla à réécrire. Tu laisse le blanc pour le nom de l'enfant et la date de naissance.

Voilou. Reste à trouver le doc...Tu peux eventuellement appeler infovaccin aussi pour savoir s'il y en a un près de chez toi.
Bises
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:51

Je te copie/comme de infovaccin

Que peut-on faire devant cette situation ?

Au regard des articles L 3111-2 L3111-3 et R3111-17 du Code de la Santé Publique en ce qui concerne les obligations vaccinales, pour l'entrée en collectivité, crèche, école maternelle, école primaire, le médecin traitant ou le pédiatre peut établir, sans engager sa responsabilité, l'attestation ci-dessous :

Le vaccin DTPolio® a été retiré du marché le 12 juin 2008, les autres vaccins comportent des valences non obligatoires (coqueluche,ou/et haemophilus influenza b ou/et hépatite B) et ne correspondent pas au caractère légal de l’obligation. De plus cette situation supprime la possibilité d’utiliser l’article L 3111-9 du code de la santé publique en cas d’effets indésirables.

D’autre part le vaccin DT VAX® (diphtérie-tétanos) offert (car il n’est plus commercialisé en France depuis février 1999) par le fabricant, contient du thiomersal (mercure) en contradiction avec la recommandation de l’EMEA et de l’AFSSAPS demandant la suppression du mercure dans les vaccins pédiatriques en juillet 1999.

Par ailleurs le vaccin Revaxis® n’a pas d’AMM pour les enfants de moins de six ans et ne peut s’utiliser qu’en rappel, après la primo-vaccination.

Compte tenu de cette situation, en conformité avec l’article R 3111-17 du CSP, je soussigné docteur (nom, prénom) déclare surseoir à la vaccination de l’enfant (nom, prénom, date de naissance) par le DTP en attendant le retour de ce dernier dans les pharmacies.

Fait à ................................................... le ............................................

Tampon

Signature

Commentaires.

Le vaccin le plus proche du DTPolio® – le Revaxis® – n'ayant pas d'AMM pour les enfants de moins de 6 ans ni pour une primo-vaccination, les autres vaccins comportant des valences non obligatoires et donc non couvertes pour leurs effets indésirables par l'État, puisque non obligatoires, l'obligation de vaccination contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite est donc suspendue pendant la période d'indisponibilité du vaccin DTPolio®.

Mise à jour du 23.06.2011

La situation perdure, le DTP a été retiré du marché depuis plus de trois ans ; en conséquence, nous conseillons aux parents d'écrire, sur la page des vaccinations du carnet de santé, le texte suivant :



L'endos de la responsabilité civile et pénale des effets indésirables dus aux vaccinations s'impose à toute personne exigeant ou pratiquant un vaccin comportant, en plus du DTP seule vaccination obligatoire, [ à adapter selon la situation ] une ou plusieurs valences obligatoires, ou des rappels non obligatoires, ou des vaccins non obligatoires comme le ROR, ce qui entraîne de facto l'impossibilité d'utiliser la procédure simplifiée induite par l'article L.3111-9 du Code de Santé Publique.

Sont dans la même situation ceux qui proposent d'utiliser le vaccin Revaxis®, qui n'a pas d'AMM pour les enfants en dessous de 6 ans, ni en primo-vaccination.

Sont également dans cette situation ceux qui proposent d'offrir gratuitement le vaccin DT VAX® ; ce dernier n'est plus commercialisé en France et ne correspond pas à la recommandation de l'AFSSAPS pour les vaccins pédiatriques car il contient du thiomersal.

à diffuser largement

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choupette
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:59

merci Capucine !!!! aav

je ne sais pas si ça peut fonctionner chez moi, mais je vais me renseigner !
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 12:01

Helle Choupette, effectivement il faut savoir si la Nouvelle-Calédonie applique les lois de la République et si elles sont supérieures aux lois locales eventiuelles en matière sanitaire et si les articles de lois qui ont été mentionnés précedemment s'appliquent aussi chez toi.

Bon remue méninge!
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jess40
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:18

Alors résultat des courses mon médecin a pâlit quand je lui ai dit que son vaccin il pouvait se le garder
Il m'a gentiment mais fermement conseillé (=obligé) de faire le DTP par conséquent je lui ai demandé le nom du vaccin qui ne contenait QUE le DTP réponse le REVAXIS. Après explications il m'assure que mon enfant ne risque rien d'autre que de la fièvre et que toutes les polémiques sur les graves maladies qui y sont liées c'est du bidon Que c'est vrai juste pour le vaccin de la grippe Au bout d'un quart d'heure j'ai fini par lui faire reconnaître que ma fille étant allaitée exclusivement et que je compte bien nourrir jusqu'à ces deux ans est protégée par son système immunitaire et le mien et qu'aucun vaccin ne pourra la protéger mieux!
Je lui ai montré le papier de la Ligue dont il s'est moqué effrontément, bref je m'en fous je trouverai bien un toubib qui me le signera. En sortant j'ai appelé la pharmacie, et quelle surprise: REVAXIS vaccin DTP pour les ADULTES et les ENFANTS DE PLUS DE 6 ANS
Je suis dingue!
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:29


Dispositions pénales
Les dispositions pénales relatives aux obligations vaccinales sont régies par les article L3116-1 à L3116-6 du Code de la Santé publique.

Article L3116-4 : « Le refus de se soumettre ou de soumettre ceux sur lesquels on exerce l'autorité parentale ou dont on assure la tutelle aux obligations de vaccination prévues aux articles L. 3111-2, L. 3111-3 et L. 3112-1 ou la volonté d'en entraver l'exécution sont punis de six mois d'emprisonnement et de 3 750 Euros d'amende. »


Si peu pour éviter sclérose, leucémie, cancer ou problème neurologique.... je tirerai mon lait en prison s'il le faut
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haribo
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:58

merci capucine pour le document, je garde ça présieusement.

Jess, bon courage, et drole de réaction ton médecin dit donc ! en plus apparement il connait pas son taf ! j'espère que tu trouveras mieux
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 16:37

Coucou,
les masques tombent dès qu'on quitte le troupeau...
Bon, ce n'est pas qu'on ne veut pas vacciner pour le DTP c'est qu'on ne PEUT pas.
Legalement, on a jusqu'aux dix huit mois de l'enfant pour faire le DTP (seul mis actuellement techniquement infaisable). Donc peinard jusqu'à dix huit mois. Ensuite, les ennuis commencent.
Pas de vaccin DTP seul dispo. Le REVAXIS n'a d'autorisation de mise sur le marché AMMM que pour les adultes et enfants de plus de six ans en rappel de la primo-vaccination (donc si pas de primo, pas de revaxis...)
Après, libre à ton medecin de conseiller des medicaments qui n'ont pas d'AMM pour le cas prévu. Après tout, des medocs utilisés pour ce qui n'est pas prévu, ça se fait regulièrement...

Pénalement tu ne crains rien. Tu peux dire que tu VEUX faire le DTP mais que tu ne peux pas. Donc en attendant fais signer le papier d'impossibilité technique de vaccination.

Bienvenue dans le monde réel...

Allez, souffle un bon coup car ça a dû te chambouler de te faire prendre pour une idiote devant le medecin. (mais je m'y attendais...)

Bon courage pour la suite.
Grosses bises.

PS: pour l'argument de l'allaitement, je ne suis pas trop pour l'utiliser, ça en rajoute une couche de personne bizarre et catégorise les allaitantes. Simplement affirmer clairement qu'on ne veut pas plus que le DTP.
Voilou...
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyLun 16 Jan 2012 - 16:40

A h oui, je n'ai plus la reference du texte de loi, mais il est stipulé que les gens doivent être vaccinés ou le certificat de contre-indication VAUT vaccination.
On utilise ici le fait que le certificat de non-vaccination (pour impossiilité technique) vaut vaccination aussi.
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Ysab
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 17:05

Aujourd'hui nous sommes allés à la visite 2° mois et qui dit visite dit: vaccins. On était à la PMI et nous avons dit que nous voulions faire le DTP seulement et plus tard.....je vous laisse imaginer la suite, on a eu le droit à une leçon sur les dangers de la coqueluche, tous ces bébés morts etc.... selon le doc, il y a plus de risque d’attraper la coq que le tétanos et surtout il est impératif de vacciner très tôt ( euh malgré le fait que le système immunitaire est complètement immature, ce qui laisse la porte ouverte plus tard aux maladies auto immune? ) Et si il y a peu de risue de tétanos, pourquoi on vaccine?
Bref, le doc m'a fait signer son commentaire sur le carnet de santé, comme quoi nous avions bien reçu l'info sur les dangers de ces maladies infantiles et que nous ne voulions pas vacciner ce jour....PARANO....
Ensuite le rv a été très vite fini, aucune question sur le rythme de ma fille, sur le sommeil, sur son comportement, rien à part exam ventre et hanche + oeil. J'ai bien senti qu'elle serait ravie de nous voir partir ...
Bref, ça me laisse amère
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capucine
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 17:38

bah, une visite de PMI de routine quoi...
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Saphaëlle
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 18:33

Ysab a écrit:
Bref, le doc m'a fait signer son commentaire sur le carnet de santé, comme quoi nous avions bien reçu l'info sur les dangers de ces maladies infantiles et que nous ne voulions pas vacciner ce jour....PARANO....

Ce à quoi j'aurai répondu (et je risque bien d'être confrontée à la même chose) : "Et dans le cas contraire ? Si vous faites le vaccin et que je note noir sur blanc que vous prenez la responsabilité des risques encourus et vous demande de signer...?"

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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 18:42

vous savez qu'il n'ya pas de caractère obligatoires à ses visites
perso ça évite tout conflit et puis si bébé est pas malade, elles n'ont pas grand intérêt à mon sens

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du chevalier Bastien né le 13 Janvier 2005 ( par césa )
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 19:12

je suis bien d'accord avec minou!
si bébé va bien, et que tu le vois, inutile d'aller t'embeter avec la pmi... car tu auras du mal à trouver des oreilles respectueuses aux valeurs que tu trouves ici 0059_G

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Ysab
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 19:47

Les visites n'ont pas de caractère obligatoire? Bah ça m'arrangerait parce que je n'ai pas truvé ça indispensable...Pourtant
Ce n'est pas ce qui est inscrit sur le carnet de santé, dans les premières pages. Moi aussi je pensais qu'il n'y avait que 3 visites obligatoires puisque faisant l'objet de certificat médical mais finalement en lisant le carnet de santé, j'ai lu le contraire ( obligation chaque mois jusque 6 mois, puis à 9 et 12 mois etc...)
Vous pourriez vérifier SVP?
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Ysab
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 19:49

Saphaëlle a écrit:
Ysab a écrit:
Bref, le doc m'a fait signer son commentaire sur le carnet de santé, comme quoi nous avions bien reçu l'info sur les dangers de ces maladies infantiles et que nous ne voulions pas vacciner ce jour....PARANO....

Ce à quoi j'aurai répondu (et je risque bien d'être confrontée à la même chose) : "Et dans le cas contraire ? Si vous faites le vaccin et que je note noir sur blanc que vous prenez la responsabilité des risques encourus et vous demande de signer...?"


Ah tu sais j'avais préparé un beau discours, enfin des arguments et au final y a rien qui est sorti, je ne sais pas me "défendre" face à ce type de personne. c'est un problème !!!
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 20:10

Ysab a écrit:
Les visites n'ont pas de caractère obligatoire? Bah ça m'arrangerait parce que je n'ai pas truvé ça indispensable...Pourtant
Ce n'est pas ce qui est inscrit sur le carnet de santé, dans les premières pages. Moi aussi je pensais qu'il n'y avait que 3 visites obligatoires puisque faisant l'objet de certificat médical mais finalement en lisant le carnet de santé, j'ai lu le contraire ( obligation chaque mois jusque 6 mois, puis à 9 et 12 mois etc...)
Vous pourriez vérifier SVP?
http://www.eurekasante.fr/enfants/suivi-medical/examens-sante-obligatoires.html

VOILA DE LA PROPAGANDE UNILATERALE QUI PERMET VACHEMENT DE SE FAIRE UNE OPINION (et après ils osent nous dire qu'ils nous prennent pas pour des c***s!
http://www.inpes.sante.fr/50000/OM/pdf/vaccination/09vod_livret-patient.pdf
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MessageSujet: Re: Pas de vaccins comment fait-on en pratique?   Pas de vaccins comment fait-on en pratique? EmptyMar 24 Jan 2012 - 22:25

Ysab a écrit:
Saphaëlle a écrit:
Ysab a écrit:
Bref, le doc m'a fait signer son commentaire sur le carnet de santé, comme quoi nous avions bien reçu l'info sur les dangers de ces maladies infantiles et que nous ne voulions pas vacciner ce jour....PARANO....

Ce à quoi j'aurai répondu (et je risque bien d'être confrontée à la même chose) : "Et dans le cas contraire ? Si vous faites le vaccin et que je note noir sur blanc que vous prenez la responsabilité des risques encourus et vous demande de signer...?"


Ah tu sais j'avais préparé un beau discours, enfin des arguments et au final y a rien qui est sorti, je ne sais pas me "défendre" face à ce type de personne. c'est un problème !!!

Je compatis tu sais, quand j'arrive à sortir ça, il faut déjà qu'on m'ait parlé comme ça (là, je deviens attaquante alors) mais si on est plus mielleux, moins de front, j'ai plus de mal à m'imposer clairement. Et puis le souci de cette éducation de plusieurs générations où l'on place le docteur en position de "maître" à qui on doit dire "oui oui", ça n'aide absolument pas !!!!!!

Je ne sais plus où j'avais lu un excellent article comparant un peu la place du médecin actuel avec la place ancienne du curé, c'était vraiment terrible à lire !

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