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 est-ce-que vous connaissez?

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perce neige
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Nombre de messages : 4591
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 18:55


Coucou les filles,

Tout à l'heure, chéri a eu son frère au téléphone et celui-ci lui a parlé d'un couple d'ami
qui a un enfant de deux ans avec qui ils pratiquent le "pas d'interdiction",
plus précisément, ils expliquent à l'enfant qu'il ne faut pas prendre ceci ou faire cela,
ils expliquent pourquoi,
et si l'enfant prend ou fait quand-même, ils le laissent faire, considérant que c'est son choix...
Je n'en sais pas plus si ce n'est qu'en moins de 20 minutes, l'enfant avait retourné l'appartement de mon beau-frère.
Vous connaissez cette pratique?
Su oui comment ça s'appelle et qu'en pensez-vous?
divers107
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Ana
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MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 19:29

Je ne pense pas qu'un enfant de 2 ans soit capable de faire un choix éclairé sur ce qu'il est correct/acceptable/pas dangereux/que sais-je de faire...
Le mien je lui explique pourquoi je dis non à telle ou telle chose et je l'entraine vers autre chose, et je recommence...
Si je le laisse faire moi aussi il me retourne l'appart: déjà il sait mettre le lave-vaisselle et le lave linge en route... Bref, c'est pas la question content103

Je ne connais pas cette façon de faire, si elle a un nom précis...

Et pour ce que j'en pense ben.... Je pense qu'il faut beaucoup de temps, de patience et d'amour pour élever son enfant autrement, par l'éducation non violente.
Mais poser des limites c'est aussi donner beaucoup d'amour, mais il faut qu'elles soient données dans le respect.
Je sais que tout ce que j'ai pu interdire à mon fils aujourd'hui je lui ai interdit hier, la semaine dernière, et surement encore demain content050
Mais il ne faut pas lâcher, si tu lâches, ton tout petit perd ses limites, ou ne les trouve pas tout simplement. Et il ne comprend pas.

Quand il refait plusieurs fois la même chose, ce n'est pas pour te tester, mais il teste les conditions: est-ce que 5 minutes après, si je fais dans cet ordre, si je fais sans regarder, ou en la regardant dans les yeux, ou avec une cuillère dans le nez, est-ce que tout ça peut changer quelque chose ou pas?
Si tu lui dis non en lui expliquant mais que tu ne tiens pas ton "non", pour moi ça ne sert à rien de lui expliquer... Mais ce n'est que mon avis content050
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mimikief
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MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 19:36

je rejoins ana,
on commence ici avec les "non", et je pars du principe que Zélie peut expérimenter les choses, mais qu'on doit malgré tout mettre des interdits pour les trucs dangereux
on lui explique qd on dit non, et si elle râle on l'oriente vers autre chose, et si elle râle tjs on lui dit qu'on comprend qu'elle n'est pas d'accord ou frustrée mais que c'est pour son bien...

je pense qu'un enfant à quand meme besoin de limites pour sa propre sécurité...
mais y'a des trucs ( comme par exemple couteau et fourchette) qu'on lui laisse prendre en restant bien à coté d'elle et en lui disant que ca peut faire mal et qu'il faut qu'elle fasse attention...
selon moi ca évitera qu'elle se rue dessus dès qu'on a le dos tourné et qu'elle ne se blesse

après j'aurai tendance à dire que de tte facon des ptits ca remue et ca fout le souk, et c'est aussi ca qu'on aime 0059_G

_________________
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et d'un deuxième petit bonheur d'automne arrivé en douceur par une belle nuit d'éclipse de pleine lune  ...
... Un troisième trésor s'est installé en mars 2017 pour notre plus grand bonheur  

Mamange de 3 petits qui veillent sur notre famille   0059_G


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perce neige
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MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 19:45


Ben je suis bien d'accord avec vous les filles,
mais du coup je me demandais s'il ne s'agissait pas d'une pratique qui à la base est censée avoir du sens,
mais qu'ils appliquaient mal.
Je vous posais la question parce que c'est ce couple d'ami qui a fait découvrir à mon beau-frère,
qui m'en a parlé par la suite, l'HNI.
Je me demandais si, à la base sans être déformé cela avait un rapport avec le maternage proximal. aav aav aav
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zoétoune
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Date d'inscription : 04/12/2008

MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 20:06

A mon sens, ça doit etre une pratique éducative qui leur est personnelle, ils doivent avoir leurs propres raisons de penser que c'est bien? je suppose....

Ce que je trouve curieux là-dedans, c'est que ça laisserait penser que faire respecter les règles, ça ferait souffrir les enfants? Ou bien qu'en les laissant faire ce qu'ils veulent, ils les aide à devenir plus mature / autonome?

Sauf que non.... Moi, je saurais pas faire la cuisine si je n'en respectais pas les règles de base, je ne saurais pas conduire si je n'appliquais pas le code de la route, je ne saurais pas m'intégrer parmis mes contemporains, si je ne respectais pas toutes les règles de respect (etc) qui permettent la vie en société.... Il ne s'agit pas simplement de connaitre les règles pour savoir "faire face à la vie", pour prendre un exemple, un peu pourri mais qui illutre quand meme... les prisons sont replies de personnes qui, à mon avis, connaissaient parfaitement les règles avant de les enfreindre! C'est pas là la question...!
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Nadëa
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MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 21:05

ça vient surement du principe qui est un peu expliqué dans le concepte du continum . Par ex dans la société que l'auteur a observé les enfants sont libre de jouer et ne tombe jamais dans un puit. personne n'est jamais forcé de rien. Il le fait quand et s'il en ressent le besoin/l'envie. L'enfant va immiter les comportements des parents naturellement,...



je me suis toujours demandé comment c'était applicable dans notre société... ba j'ai ma réponse en laissant ses enfants mettre le bazar partout content103


bon plus sérieusement, par ex j'ai laissé beaucoup plus de liberté à mon fils qu'à ma fille. Je n' apas posé les mêmes limites. je pense qu'on construit sa parentalité soit même et avec l'enfant qu'on a. Maintenant jai toujours pensé que pour vivre en société il fallait en apprendre les grandes régles... mais comment? c'est une question bien difficile et je ne pense pas qu'il y ait qu'une seule réponse.
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taromit
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MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 21:43

je rejoins à 100% les autres !!! Je ne connais pas cette pratique mais j'ai vu ma nièce qui à 2 ans et demi ne savait pas se que signifiait le mot "non", se qu'était une limite, à qui on parlait beaucoup mais qu'on laissait faire (bon elle est au Maroc donc je ne sais pas précisément se qu'ils lui disaient !) elle mangeait n'importe quoi à n'importe quelle heure, à 1h du matin ne dormait pas et regardait mickey alors que ses parents attendaient impatiemment leur émission !! elle a 8 ans et hier soir appelle mon mari avec Son portable !!!! Et bien moi je dis la pauvre, quand elle devra se plier à des règles, à un patron, à la vie en société autonome, elle risque d'en baver. Un enfant pour être équilibré a besoin de limites, d'interdits, on est en plein dedans avec ma grande de presque 4 ans, elle les cherche et avec mon mari on a parfois un peu de mal, mais j'ai été aidée et conseillée par ma tante instit en PS, en 2-3 jours ma fille avait changé, c'est flagrant !! Elle est moins "insolente"
elle négocie moins, elle fait moins de bruit pour se faire remarquer, plus agréable... Il a suffit de reposer des limites claires et de remettre certaines choses au clair comme "c'est les parents qui décident" !! Même à 4 ans elle est incapable de savoir se qui est bon ou non, alors à 2 ans je doute qu'il le soit ! Même en expliquant ça n'est pas clair pour un petit, il va tester c'est à nous parents de les arrêter, sinon ils ne peuvent pas savoir.
Si leur enfant veut sauter d'un pont, ils vont lui expliquer que ça fait très mal et le laisser faire pour qu'il voit les effets ? Je pense que le pont c'est pareil que pour toutes les limites, et plus l'enfant se sentira cadré, mieux il sera, plus ça sera agréable pour ses parents qui auront plaisir d'être en sa compagnie, alors que là à moins qu'ils soient hyyyyper patients je doute qu'ils soient vraiment bien avec un enfant qui ne respecte rien !!
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lionne
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Date d'inscription : 20/06/2009

MessageSujet: Re: est-ce-que vous connaissez?   Mar 30 Aoû 2011 - 23:12

Je rejoins parfaitement les filles!!!

Concernant ce qui est avancé dans le "concept du continuum" : Je n'ai pas lu cela dans le sens de "pas d'interdit" au sens strict...
Je crois au contraire qu'ils ont à faire avec une foule d'interdits (comme par exemple, ne pas sauter dans le vide, ne pas manger telle plante, ne pas mettre son visage dans la gueule d'une panthère, que sais-je!!).
Et de toutes façon, comme dit Nadëa, ce que Liedloff décrit dans son livre n'est pas applicable à la lettre dans notre société.

Ça l'est en grande partie et je m'en inspire chaque jour...

Mais:
Nos enfants ne vivent pas avec "l'entourage" décrit par Liedloff (dans le "concept de continuum", donc) :
Nous vivons dans un monde où non seulement la violence est présente (ne fut-ce que par le biais de la société de consommation et ce qu'elle engendre comme objets, hein, je ne parle pas que des personnes!!)...
Mais surtout dans un monde où la sensation du risque, du danger, est omniprésente.

Et c'est de ça dont il s'agit dans le "concept du continuum" : ce n'est pas tant qu'on n'interdit rien à l'enfant qui explore... c'est surtout qu'il règne une confiance fondamentale dans le petit humain et se capacité de prendre soin de lui-même, et que (parce que, en fait) dans le chef de l'adulte il n'existe aucune appréhension!!
Les enfants grandissent entre eux, et les adultes ne sont jamais loin.
Ils grandissent en s'observant mutuellement, et avec un modèle de société qui donne des fondations, en terme de "confiance de base", que nous avons en quelque sorte "perdues"... À jamais.

Notre société est orientée "risque zéro". c'est à dire que tout est fait (et les peurs des parents sont des cibles visées quotidiennement!!!!) pour augmenter la sécurité. Tout y passe : puçage, géolocalisation, etc. (je suis pas parano, hein!! Y'a plein de sociologues pour le dire trèèès sérieusement).
Hé bien plus la société donne ce genre de messages, plus nous nous sentons démunis et craignons, même sans le savoir, un danger.

Et puis les parents sont tellement pressurisés (ça se dit?) que souvent, ils sont amenés à "pousser" les enfants à coups de "non, pas comme ça, attends, je vais te montrer", etc. Ceci avec les meilleures intentions du monde, et dans l'espoir de donner des "outils" à leur enfant... Alors qu'ils transmettent avant tout leur angoisse de l'échec (ou de l'accident).
On est loin du "concept du continuum"!!

Un exemple un peu "facile"?
J'ai la chance d'avoir un fils au style prudent et mesuré. Nous vivons en ville. Il marche, cours, sur le trottoir sans nous donner la main depuis... qu'il sait marcher. Et pourtant nous avons une règle absolue : on donne la main pour traverser (et il faut le voir, du haut de ses 2 ans 1/2, vérifier si la voiture s'arrête et gratifier le chauffeur d'un grand signe de la main!). Oui j'ai confiance en mon petit citadin "expérimenté" et "plutôt pas casse-cou" parce que je l'accompagne de prêt et je sais bien où il en est... Mais quand une moto passe en trombe, oui, je perçois un danger. Et cette règle me paraît, du coup, évidente.

Personnellement, si un enfant à qui les parents ne mettent délibérément aucune limite (!!?) débarque chez moi pour une après-midi, je serai tellement bourrée d'appréhension que, même si je me retiens à mort de le laisser paraître (à l'enfant), il va sans doute créer la catastrophe qu'on "attend" de lui... Le "on" étant à prendre comme "l'entourage adulte" (voire la société), pas nécessairement les parents seuls!!
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