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minoo
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MessageSujet: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 10:32

Nous venons d'assister, mes enfants, une autre mère avec ses propres enfants et moi à une scène très violente à la sortie de l'école.
La maman de M., un petit garçon de 4 ans s'avole tout à coup sur son fils et le frappe au visage, sur la t^te, sur les fesses, lui attrape la tête et lui baisse au niveau de ses pieds tout en hurlant. La raison : M. a abimé le bout de ses chaussures neuves. Ça fait deux fois en un mis qu'il abîme des affaires neuves, s'en est trop. Le petit est en larmes, il balbutie "maman" à travers ses sanglots. La mère reste insensible et continue le châtiment. Mon amie et moi restons là, impuissantes, nous nous regardons. Berën va vers M. "Mais mamn pourquoi la maman de M. elle fait ça ????". Nous sommes restés là sans pouvoir ouvrir la bouche. Habituellement j'interviens quand je sens la mayonnaise monter chez un parent, je fais diversion, je prononce une parole rassurante pour l'adulte, lui offre de l'empathie et ainsi, il se calme et l'enfant est du moisn temporairement à l'abri. Mais là, je n'ai pas eu le temps de réagir que cette mère à bout s'est précipétée sur son bout de chou. Mon amie qui la voit au parc me dit qu'elle crie toujours après M. pour des raisons qui lui semblent excessives, le frappe très facilement. Cet enfant est dans la classe du mien. Que faire ? Si cette scène se reproduit comment agir au mieux sans froisser la mère et me la mettre à dos ( et envenimer la situation ) et protéger M. ? Berën et Pellinor ont été très choqués de ce spectacle. Comment leur expliquer que certains parents ont recours à la violence pour assoir leur "autorité" ? mimique045
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Lilly
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 10:50

oulaaa cest un peu gros qd meme, moi je verrais avec la PMI carrement... si vraiment ce que tu as vu et a la mesure de ce que tu decris (jen suis bouche bée donc voir la scene maurait mis dans un etat pire je pense) tu parles avec une puericultrice ou assistante sociale et tu lui expliques... je pense que ces professionnelles peuvent proposer de venir voir l'enfant a la maison, et voire meme aider la maman si elle se sent surmenee.... car cest quand meme une femme qiu emmene son enfant au parc... donc je pense quelle fait deja quelques demarches pour son fils

enfin je pense que jagirais ainsi, ne pas le signaler et voir un enfant violenté comme cela est a mon avis bien plus grave que de prendre le risque de la "delation" a minima et encore peut on parler de delation.....
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Ume
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 10:52

Waouw ...difficile j'imagine comme scène,et quel traumatisme pour les enfants comme pour les adultes qui y ont assisté...

La maman doit pas être bien pour agir ainsi devant tout le monde ...enfin je suppose...
est-ce qu'il n'y aurait pas quelqu'un qui la connait bien et qui puisse lui en toucher 2 mots ? ne serait-ce que lui expliquer que ce genre de "spectacle" a un impact sur les enfants présents ? ou alors faire intervenir une personne plus symbolique ,comme une institutrice ?
Ce qui me fait peur ,c'est qu'avec une telle attitude ,on ne sait jamais comment ça peut se passer (et dégénérer) une fois qu'ils sont à la maison...

Pour ce qui est de l'expliquer à tes enfants ,je crois que je ferais au plus simple ,leur dire qu'il ya des personnes qui réagissent pas pareil selon une même situation,et que parfois ,ils ont du mal à se maitriser ,peut être parce qu'ils ne sont pas très bien ..quelque chose comme ça ..
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minoo
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 11:06

Je viens d'en parler à mon mari et il pense lui aussi qu'il faut faire un signalement. Je ne connais ni l'adresse ni le nom de famille, je vais essayer de me renseigner. Quant à faire intervenir un tiers, une autre maman était avec elle ( elles sont toujours ensemble ) et n'a rien dit.... Lily : c'était vraiment à la mesure de mes propos, malheureusement. Et encore tu n'as pas entendu ce qu'elle a dit à son petit. En plus, cette femme garde des enfants dont une petite fille de moins de un an. C'est terrible.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 11:23

On ne peut pas je pense ne pas directement voir avec des professionnels de la petite enfance..... en plus les PMI sont qd meme tres actives et respectent bien les familles.... mais en parler a une de ces amies, ou la directrice ne ferait que faire peur a cette mère et meme si elle se tenait a carreaux a la suite de cela devant vous a la sortie de l'ecole, rien ne dit quelle se controle a la maison ou tout simplement realise ce quelle fait....


Moi il marrive detre crue avec mon fils parfois (je ne parle pas d'insultes ou de quelconque harcelement mais je lai deja envoyé promené car jetais plus excedée qu un autre jour) et jen suis suffisamment malade de le realiser que cela maide bq a ne pas depasser certaines limites et bien au contraire a rester qd meme correcte.... cette femme ne se rend peut etre pas compte de ce quelle fait tout bonnement parce quelle ne realise meme plus ou pas qu'elle est vue par bq de femmes et elle continue dagir sans vergogne, il lui faut une prise de conscience suffisante et pas seulement un avertissement auquel elle pourrait repondre en se cachant de ce genre dattitude

je pense que cest "une chance" pour cet enfant que ces actes aient été vus par bon nombre de témoins, on ne peut pas fermer les yeux.... !!!!
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AnneC
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 12:09

je suis aussi choquée que vous, mais je suis très partagée sur le fait de faire un signalement :

est-ce qu'il ne vaut mieux pas en parler à l'instit, qui doit peut etre connaitre les parents ? ou en parler avec l'autre maman qui la connait ?
parce que prévenir la PMI, ben c'est le risque que l'enfant soit placé...

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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 12:09

Il y a maintenant presque 7 ans j'ai tenté de dénoncer au 119 (allo enfance en danger) l'un de mes frères qui frappait (frappe ?) son fils. Je n'ai pas réussi, c'est très policé, en gros il aurait fallu que je sois témoin de violences répétées, et de façon proche. Or je ne voyais mon frère que tous les ans, et en résumé, on m'a envoyée sur les roses. Les voisins et la famille qui sont sur place se taisent par tradition et acceptation. Tant qu'on n'entend pas l'enfant crier de l'autre côté de la rue, les services du 119 refusaient de prendre en compte ma demande, c'est comme ça que je l'ai compris. Cela m'a écoeurée.

Mon frère a commis des actes plus violents que la scène décrite au début de ce post. Ma belle-soeur (mère de l'enfant) m'a raconté qu'en vacances dans un mobil-home, mon frère s'est énervé contre son fils de 3-4 ans (très remuant je précise) au point de le soulever du sol en l'attrapant par la gorge et de lui frapper la tête contre le plafond du mobil-home. Mon frère ne s'est jamais remis en question pour ce que j'en sais. Commentaire de ma belle-soeur : mon frère a fait pire mais elle n'ose pas le raconter. Elle me disait craindre avoir des problèmes avec la DDASS car son fils marque bien les bleus.

J'aurais tellement voulu aider mon neveu. Je me suis interposée une fois, une seule. Mon frère n'est absolument pas conscient de reproduire la violence familiale qu'il a vécue. Sa femme a été frappée enfant et laisse frapper à son tour. La seule fois où je me suis interposée, mon frère est sorti dehors pour pleurer, et sa femme a ensuite appelé mon compagnon pour me "dénoncer", pour dénoncer que j'avais fait pleurer mon frère et qu'il ne fallait plus que je fasse ça. Mais le fait que son fils soit frappé, ben visiblement c'était moins grave à ses yeux.


Si vous connaissez suffisamment de détails sur cette femme qui a besoin d'aide, le 119 sera peut-être prêt à prendre note. On me demandait à l'époque d'indiquer en quelle classe et école l'enfant était scolarisé. En étant sur place c'est certainement plus facile, DDASS, PMI ? Peut-être que le 119 pourrait vous indiquer le meilleur interlocuteur avec qui prendre contact sur place.
Bon courage.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 12:42

cest troublant celya... ta position a du etre vraiment douloureuse.... pascontent061 pascontent061 pascontent061 (sans parler de celle de ce petit bout bien evidemment...)
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 13:07

J'imagine le choc que vous avez ressenti...

Je suis vraiment partagée... D'un côté, on ne pas regarder un enfant se faire ruer de coups sans intervenir (non assistance à personne en danger) et d'un autre, c'est toujours extrêmement délicat de faire un signalement...

Pour moi la première chose à faire c'est d'en parler avec l'instit et de rester attentif!

Par rapport a la réaction de tes enfants, répond le plus honnêtement et le plus simplement possible à leurs questions...
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Elphanie
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 13:14

perso je jouerais plutôt la carte de la diplomatie, au moins dans un premier temps, en parler à l'autre maman, à l'instit, afin de voir s'il y a une discussion possible avec cette maman, afin de mieux comprendre son comportement et leur proposer de l'aide.

parce que prévenir de suite un service de protection, ça peut être très mal pris et ne pas du tout régler le problème finalement....
et ça fait aussi un peu "désengagement",(désolé de dire ça...) en tous cas de le faire dès le début, parcequ'à mon avis, le plus juste est que ça soit des personnes directement concernées par ce problème qui commencent à en parler, avant de faire intervenir une tierce personne.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 13:41

et bien jai eu le cas de ma voisine qui se faisait tabasser par son mari il y a deux ans.... sur mon palier, moi maman solo, jentendais hurler des insanités et des coups un soir.... jai rien dit jai eu peur.... je nosais plus regarder mes voisins en face...

un deuxieme soir, cest mon autre voisin qui est venu taper a sa porte car ca devenait tres bruyant et lui ayant besoin de dormir a cette heure a cause du fait quil se levait tot le matin a menacer le mari en disant de se la fermer, quils faisaient du boucan.... moi je regardais par le juda, appeuree et pensant que si je disais quelque chose un jour on pourrait vite me retrouver et seule avec un enfant....

mais un soir, jai eu peur pour cette femme, (pour info je nai entendu que des bruits jamais vu de scenes si ce nest celle du voisin ou alors la femme toute penaude le lendemain qui se cachait en robe de chambre pour chercher son courrier _ jetais dans une HLM mais pas la ZUP non plus...)

Ce soir la, jai appelé la police, ca devenait trop jai eu peur.... ils ont debarqué on fait comme si je netais pas la.... et sont allé voir le couple la suite je n'ai pas trop su car ils sont entrés chez le couple ....


Jai eu peur longtemps pour moi, mon fils etc... jai regretté aussi.... et puis pas de famille pour fuire quelque temps histoire de me faire oublier.... jai patienté la trouille au ventre qd je rentrais du boulot avec mon fils etc...


Et un jour jai vu sortir de son appart une femme rayonnante, belle, heureuse, des amies la rejoindre, lui avait disparu de la circulation.... jamais je nai osé me renseigné mais jai vu un grand changement qd meme....


ET je me suis dis que javais qd meme bien fait, la police cetait un moyen extreme certes mais sur le moment jai eu tres peur.... mais jaime a penser qu'aujourdhui il y a qd meme des centres qui savent gerer non seulement le souci meme de lenfant battu ou de la femme battue mais aussi tout ce qui entoure le fait qu'une personne exterieure ait appelé en catastrophe... pensez vous vraiment quon enleve un enfant juste parce qu'une maman dune ecole a appelé la pmi ???


dans mon travail, jai eu loccasion de voir des horreurs autour de la violence feminine et de lenfant et pourtant une seule fois jai agi et dieu merci je pense que jai apporté ma pierre meme si jai eu la trouille pour moi et ma famille mais sur le moment je ne pouvais pas rester sans rien faire collée a ma porte en tremblant comme une feuille....

ne prevenir que linstit ou bien la directrice, cest rajouter aussi un intermediaire avec un temoignage (mine de rien qui est le votre et qui a bq de valeur ) qui se perd (et oui les "une maman de lecole vous a vu.... il paraitrait que...." je pense quil faut savoir aussi mesurer ce quon voit et etre capable de dire les choses sans non plus prendre forcement un tiers quon pense plus influent et qui pourra regler le pb a notre place...


et pour finir, ayant subi des agressions sexuelles qd javais 13 ans par des camarades de ma classe, je remercie LA seule personne qui a su sonner l'alerte pour me sauver dune misere terrible.... car je navais pas le pouvoir de le faire et qd lecole a ete mise au courant, le sous directeur ma d'abord incriminé comme etant celle qui aurait donné envie a ces jeunes de se laisser tenter... or je peux vous jurer quil ny avait pas plus insignifiante dans cette classe que moi....


minoo, cest a toi qu'appartient la decision dagir et si oui dagir comme tu le juges utile.... avec notre vecu nous avons des visions differentes... mais peut etre que ca peut taider a trouver le choix que tu auras avec le soutien de ton conjoint et dautres mamans qui ont assisté a la scene...

je ne diabolise absolument pas la mère, et la pmi nest pas la pour le faire non plus, on ne place pas un enfant comme ca, fort heureusement !!!!!!
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celya
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 14:24

Lilly a écrit:

ET je me suis dis que javais qd meme bien fait, la police cetait un moyen extreme certes mais sur le moment jai eu tres peur.... mais jaime a penser qu'aujourdhui il y a qd meme des centres qui savent gerer non seulement le souci meme de lenfant battu ou de la femme battue mais aussi tout ce qui entoure le fait qu'une personne exterieure ait appelé en catastrophe... pensez vous vraiment quon enleve un enfant juste parce qu'une maman dune ecole a appelé la pmi ???
Pour savoir ce qui se passe en cas de signalement, quelles sont les conséquences, il faut appeler le 119 ou la PMI, eux seront en mesure de répondre sur la description anonyme je l'espère.
"J'ai vu une mère battre son fils à la sortie de l'école, que va-t-il se passer pour elle si je vous indique son nom ?"
Le seul moyen de savoir c'est de demander.

à m&m's : Avec mon neveu malheureusement c'était la conspiration du silence dans toute la famille, c'est pourquoi je ne voyais aucun autre moyen d'agir que d'éventer le grand secret à l'extérieur du cercle des proches. Mais j'ai échoué. J'espère que mon neveu se rappellera un jour que quelqu'un a été sensible à ce qu'il subissait. J'ai reconnu dans la violence de mon frère, la violence passée de mon père, car j'ai ressenti la même terreur aux tripes. J'ai réagi avec mes tripes parce que trop proche du problème.
Avec mon frère, ayant subi agressions diverses de sa part en étant enfant, j'ai peur de lui et de sa violence copie de celle de notre père, qui rend quasiment impossible pour moi d'aborder le sujet avec lui.
Merde je pleure.


Je suppose, minoo, que si tu n'as pas toi-même subi de violences enfant, il t'est plus facile de réagir rationnellement. Mais je pense que parler à la mère c'est très délicat, ça nécessite empathie et CNV, c'est peut-être même un métier, ça me fait penser à un récit d'Isabelle Filliozat qui raconte comment elle s'est un peu plantée en parlant à une mère agacée par son fils dans une file d'attente à la Poste. Pas facile même pour une pro.
Enfant / pré-ado, j'aurais tant aimé que la violence interne dans ma famille soit visible de l'extérieur, pour que quelqu'un intervienne. Pour un enfant de 4 ans ce sera plus dur à vivre car à cet âge on ne remet pas en cause ses parents bien entendu, on en a besoin et on y est attaché quoi qu'ils fassent.

Mais ça me semble important d'en parler à des pros, rien que pour savoir quelles seraient les conséquences d'un signalement.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 16:04

celya a écrit:


à m&m's : Avec mon neveu malheureusement c'était la conspiration du silence dans toute la famille, c'est pourquoi je ne voyais aucun autre moyen d'agir que d'éventer le grand secret à l'extérieur du cercle des proches. Mais j'ai échoué. J'espère que mon neveu se rappellera un jour que quelqu'un a été sensible à ce qu'il subissait. J'ai reconnu dans la violence de mon frère, la violence passée de mon père, car j'ai ressenti la même terreur aux tripes. J'ai réagi avec mes tripes parce que trop proche du problème.
Avec mon frère, ayant subi agressions diverses de sa part en étant enfant, j'ai peur de lui et de sa violence copie de celle de notre père, qui rend quasiment impossible pour moi d'aborder le sujet avec lui.
Merde je pleure.


Je suppose, minoo, que si tu n'as pas toi-même subi de violences enfant, il t'est plus facile de réagir rationnellement. Mais je pense que parler à la mère c'est très délicat, ça nécessite empathie et CNV, c'est peut-être même un métier, ça me fait penser à un récit d'Isabelle Filliozat qui raconte comment elle s'est un peu plantée en parlant à une mère agacée par son fils dans une file d'attente à la Poste. Pas facile même pour une pro.

celya oui je comprend bien, le cas avec ton neveu est assez différent dans la mesure où comme tu le dis toi et ton frère avez d'abord été des victimes, c'est bcp plus délicat d'en parler, ça fait remonter des choses difficiles etc... désolé de t'avoir fait pleurer....

après je suis aussi d'accord avec ce que tu dis sur le fait que ça soit très délicat d'en parler, même pour des pros.... ce sont des situations complexes, mais en même temps il est toujours important de tenter quelque chose, celle qui nous parait la + juste au regard de la situation précise et des possibiltés existantes.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 17:29

m&m's a écrit:
désolé de t'avoir fait pleurer....
mais non d'une part tu n'y es absolument pour rien (la cause c'est mon enfance pourrie et personne d'autre), d'autre part ce n'est pas grave, au contraire c'est même positif
Si en 2004 j'avais été capable de parler avec mon frère le lendemain du soir où il a pleuré en raison de mon interposition, peut-être que les choses auraient pu avancer ; car s'il a pleuré c'est qu'il a été touché et c'est le premier pas vers la prise de conscience. Mais comme j'avais trop peur de lui je n'ai plus rien dit le lendemain, tout ce que j'ai réussi à faire c'est, à table, montrer à mon neveu comment manger sa crème dessert sans faire de taches, afin d'éviter une crise potentielle.


m&m's a écrit:

après je suis aussi d'accord avec ce que tu dis sur le fait que ça soit très délicat d'en parler, même pour des pros.... ce sont des situations complexes, mais en même temps il est toujours important de tenter quelque chose, celle qui nous parait la + juste au regard de la situation précise et des possibiltés existantes.
idéalement une personne proche de cette mère épuisée qui lui apporterait de l'empathie ; idéalement il faudrait que la mère dans un moment de calme se rende compte de ce qu'elle a fait à son enfant, grâce à cette personne empathique
De toute façon que la prise de conscience arrive par elle-même ou par d'autres personnes, ce sera douloureux.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 17:54

celya a écrit:
De toute façon que la prise de conscience arrive par elle-même ou par d'autres personnes, ce sera douloureux.


cest meme certain....
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 18:00

celya a écrit:
Lilly a écrit:

ET je me suis dis que javais qd meme bien fait, la police cetait un moyen extreme certes mais sur le moment jai eu tres peur.... mais jaime a penser qu'aujourdhui il y a qd meme des centres qui savent gerer non seulement le souci meme de lenfant battu ou de la femme battue mais aussi tout ce qui entoure le fait qu'une personne exterieure ait appelé en catastrophe... pensez vous vraiment quon enleve un enfant juste parce qu'une maman dune ecole a appelé la pmi ???
Pour savoir ce qui se passe en cas de signalement, quelles sont les conséquences, il faut appeler le 119 ou la PMI, eux seront en mesure de répondre sur la description anonyme je l'espère.
"J'ai vu une mère battre son fils à la sortie de l'école, que va-t-il se passer pour elle si je vous indique son nom ?"
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à m&m's : Avec mon neveu malheureusement c'était la conspiration du silence dans toute la famille, c'est pourquoi je ne voyais aucun autre moyen d'agir que d'éventer le grand secret à l'extérieur du cercle des proches. Mais j'ai échoué. J'espère que mon neveu se rappellera un jour que quelqu'un a été sensible à ce qu'il subissait. J'ai reconnu dans la violence de mon frère, la violence passée de mon père, car j'ai ressenti la même terreur aux tripes. J'ai réagi avec mes tripes parce que trop proche du problème.
Avec mon frère, ayant subi agressions diverses de sa part en étant enfant, j'ai peur de lui et de sa violence copie de celle de notre père, qui rend quasiment impossible pour moi d'aborder le sujet avec lui.
Merde je pleure.


Je suppose, minoo, que si tu n'as pas toi-même subi de violences enfant, il t'est plus facile de réagir rationnellement. Mais je pense que parler à la mère c'est très délicat, ça nécessite empathie et CNV, c'est peut-être même un métier, ça me fait penser à un récit d'Isabelle Filliozat qui raconte comment elle s'est un peu plantée en parlant à une mère agacée par son fils dans une file d'attente à la Poste. Pas facile même pour une pro.
Enfant / pré-ado, j'aurais tant aimé que la violence interne dans ma famille soit visible de l'extérieur, pour que quelqu'un intervienne. Pour un enfant de 4 ans ce sera plus dur à vivre car à cet âge on ne remet pas en cause ses parents bien entendu, on en a besoin et on y est attaché quoi qu'ils fassent.

Mais ça me semble important d'en parler à des pros, rien que pour savoir quelles seraient les conséquences d'un signalement.

J'ai connu moi-même la violence avec mon grand père essentiellement et aussi ma mère ( qui m'a élevé seule jusqu'à l'âge de 15 ans et qui faisait ce qu'elle pouvait avec ses propres bagages et qui m'a quand-même beaucoup aimé ) puis avec mon beau père. J'avais beaucoup de violence en moi et il m'a fallu une réelle remise en question, grâce à mon mari mais aussi et surtout à Berën qui m'a enseigné la patience. Je me suis sentie fragile devant cette maman ce matin, ça a remué beaucoup de souvenirs et j'ai eu peur de ma propre réaction, surtout devant les enfants si cette femme avait mal réagit face à mon intervention. Je ne sais pas encore ce que je vais faire mais c'est certain, je ne vais pas rester les bras croisés.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 18:21

Je te parle en tant que prof, pas en tant que maman.
Tu peux en parler à la maîtresse, qui elle fera le signalement à l'assistante sociale.
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zoétoune
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyVen 20 Mai 2011 - 21:10

Alors, déjà, je suis hyyyyper désolée, mais j'ai juste parcouru vite fait en diagonale les réponses données.
Juste pour info, je bosse dans la protection de l'enfance...

Dans ce genre de cas, pour moi, la seule bonne chose à faire est de prendre contact avec l'assistante sociale de secteur / la PMI. C'est juste la loi, y'a pas de question à se poser. Si on est témoin de violence et qu'on ne le signale pas, on se rend responsable de non assistance à personne en danger.

On sait tous que c'est plus simple d'en parler à madame truc ou Mr untel pour savoir si on a bien vu, si d'autres pensent pareil etc... sauf que c'est juste se renvoyer la patate chaude, prendre le risque de noyer une info importante et ça ne fait pas avancer le schmilblick. Moins il y a d'intermédiaires entre celui qui a vu et celui qui traite le dossier, mieux c'est. Le téléphone arabe, tout le monde connait...

Il est fort possible que cette personne soit déjà connue des services sociaux, peut-être qu'il n'y a pas assez d'éléments sur cette situation, peut-être que ton témoignage peut aider à faire pencher la balance dans le bon sens (celui de la réalité!).
Aller en parler à une assistante sociale, ce n'est pas faire un signalement. C'est l'AS qui évalue la nécessité d'en faire un ou pas. Et faire remonter ce genre de chose, ce n'est pas condamner la famille à un placement (houla, loin de là...). C'est généralement, dans un premier temps, si il y a assez d'élément, une enquête sociale qui est mise en place. Et même dans les cas de rapports très alarmants, il y a rarement placement, c'est même tout le drame de nos professions, tous les travailleurs sociaux connaissent des cas d'enfants qui de toutes évidences auraient du être mis à l'écart de la famille et ne l'ont pas été (c'est que ça coute cher à la société et les "places" sont rares). Dans bien des cas, c'est une mesure d'aide à domicile qui est décidée.

C'est un tel flou artistique pour les travailleurs sociaux de savoir ce qui se passe vraiment dans une famille que les témoignages de ce genre sont très importants. Et alors si en plus elle garde d'autres enfants, je te dis même pas la gravité pascontent149 pascontent149 pascontent149

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Lilly
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptySam 21 Mai 2011 - 7:06

oui je pense que cest plus sur.... aav
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptySam 21 Mai 2011 - 19:23

merci Zoétoune de tes infos, c'est très intéressant de savoir comment ça fonctionne

A l'époque où j'ai eu envie de dénoncer mon frère, mes tentatives effrayaient un peu mon compagnon qui avait peur que mon neveu soit retiré à ses parents et que ça aggrave la situation. C'est précieux de savoir que c'est une extrémité rarement utilisée, et plutôt pas assez que trop.
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptySam 21 Mai 2011 - 20:10

En fait, à une époque, on plaçait un peu à tour de bras. J'ai une amie de la génération de ma mère dont les enfants ont été placés quand leur maman a eu un cancer et lorsqu'elle est décédé, le papa n'a jamais pu récupérer ses enfants, parce qu'un homme ne pouvait pas savoir élever des enfants, forcément, n'est-ce pas.....

A coté de ça, plus près de nous, y'a quelques années, je bossais dans un foyer où un petit gamin violé par son père et tous les "amis" de son père, ayant subit des actes de cruauté pas possibles, retournait le week-end chez son père quand meme..... Et c'est plutot ça qu'on voit aujourd'hui. Des enfants pas ou pas assez protégés. Après, c'est un système "humain" et "financier" alors, on n'est jamais à l'abris d'incohérences, de mauvaises décisions, dans les deux sens.
Mais disons qu'il est rare qu'un placement soit ordonné en première instance, encore plus rare qu'il le soit sans mesure d'investigation / enquete sociale au préalable. Il faut que l'enfant soit vraiment sous la menace d'un danger vital, grave, imminent pour qu'on l'enlève comme ça à ses parents.
Il faut se dire que les assistantes sociales et en général, les travaileurs sociaux ont les memes scrupules que nous quand il s'agit de prendre des décisions concernant des enfants (vraissemblablement) maltraité. Ce sont souvent, elles aussi, des mamans, des personnes conscientes qu'il ne faut pas se contenter de se fier aux apparences.

Après, ça peut aussi varier un peu d'un département à l'autre, je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais ça ne doit pas etre très très différent....
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Majya
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptySam 21 Mai 2011 - 21:58

zoétoune a écrit:
Mais disons qu'il est rare qu'un placement soit ordonné en première instance, encore plus rare qu'il le soit sans mesure d'investigation / enquete sociale au préalable. Il faut que l'enfant soit vraiment sous la menace d'un danger vital, grave, imminent pour qu'on l'enlève comme ça à ses parents.
Il faut se dire que les assistantes sociales et en général, les travaileurs sociaux ont les memes scrupules que nous quand il s'agit de prendre des décisions concernant des enfants (vraissemblablement) maltraité. Ce sont souvent, elles aussi, des mamans, des personnes conscientes qu'il ne faut pas se contenter de se fier aux apparences.

Après, ça peut aussi varier un peu d'un département à l'autre, je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais ça ne doit pas etre très très différent....


A propos de placement, j'ai été vraiment choquée en lisant le blog d'une maman d'un forum sur l'IEF : http://tribudespandas.canalblog.com/archives/2011/05/17/21159147.html#comments

je me demandais si c'est vraiment légal de placer des enfants dans ce contexte.
En tout cas c'est flippant de penser que ça peut arriver à tout le monde, même à des gens qui n'ont rien à se reprocher!
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyDim 22 Mai 2011 - 19:00

Bin, c'est dingue, c'est à vomir. Mais je sais aussi, comme je le disais, que c'était un "système" qui, comme tout système humain à ses failles. Un peu comme les cas de maladie nosocomiale à l’hôpital, on y va pour se faire soigner, et on ressort avec un truc plus grave..... Mais c'est pas une raison non plus pour ne pas s'y rendre en cas d'urgence vitale....
Tu vois ce que je veux dire?
Y'a pas de raison que ces enfants ne soit pas remis par la suite dans leur famille. En matière de protection de l'enfance, à part dans les cas les plus graves, c'est toujours le retour dans la famille qui est visé et si on constate que la famille est en mesure d'éduquer ses enfants etc..... l'enfant y retourne.

Les enfants emmenés brutalement par la brigade des mineurs, genre, à la sortie de l'école, c'est quelque chose qui existe mais on a conscience aujourd'hui du traumatisme que ça engendre (bin oui, faut croire que ça tombait pas sous le sens....). On ne doit en principe y avoir recours que dans des cas extrêmes et bien précis (du style, quand l'assistante sociale est reçue dans la famille... à coups de fusils. Si, si, ça existe....).
Là, si cette personne dit vrai et je veux bien la croire, c'est juste inacceptable.

Mais...... pour moi, ce genre de récit n'a pas à nous faire douter de signaler des cas de violence. Parce que la grande différence entre l'histoire de cette femme et celle dont on parle là, c'est que dans le premier cas, tout est parti en vrille suite à une fausse déclaration, alors que là, on est dans du concret et du réel...
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyDim 22 Mai 2011 - 21:16

je suis d'accord avec les filles : même si c'est inconfortable, c'est signalement aux services sociaux

ils sont formés pour ça, font les choses avec tact et si ça se trouve, cette maman est dans une situation financière et/ou psychologique très difficile et cela lui permettra de recevoir l'aide dont elle a besoin et de s'en sortir
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MessageSujet: Re: Comment intervenir ?   Comment intervenir ? EmptyDim 22 Mai 2011 - 23:47

Zoétoune, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne!

C'était par rapport à ce que tu disais : "Après, ça peut aussi varier un peu d'un département à l'autre, je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais ça ne doit pas etre très très différent...." donc voilà ce qui se fait dans ce coin... l'excès inverse de ce que tu racontais avant.
Et puis aussi, je pense qu'il faut faire connaître ce genre d'histoire, personne n'est à l'abri d'une vengeance, que ce soit de la part d'un voisin, d'un membre de la famille ou autre, et des histoires de placements injustes et injustifiés ça existe, malheureusement, même si c'est extrêmement rare!

Faut pas non plus être parano, mais je ne peux pas m'empêcher de me mettre à la place de cette maman (du blog), si on m'enlevait mes enfants ne serais ce qu'une journée je deviendrais folle!

Mais je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut signaler quand des enfants subissent des violences.
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